Quervex suite - Antarès

Discussions sur les photos, pas sur le matériel lui même

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Xavier
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Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 05 sept. 2017 22:02

Bonjour,

Je vous soumets cette image de la région d'Antarès prise lors du dernier Quervex.
La technique :
- APS-C avec zoom 70/200 à 200 mmm sur CG5
- Acquisition : 88mn + 23 Flat + 17 Dark + 84 Offset
- DSS & Photoshop

Comme je débute il y a surement des pistes d'amélioration, à vous de me dire :)
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 05 sept. 2017 23:51

Belle prise xavier, tu as de jolie étoile avec le 70-200 un peu fermé.
J'aime les artéfacts provenant des lames du diaphragme ;)

En revanche, Antares est toujours très bas dans nos contrées, il faut donc à tout prix traiter le vilain gradient résiduel à nos latitudes.
Une fois le gradient traité, ton fond de ciel est imho trop sombre, surtout en haut à gauche et cela ne fait que noyer la belle extension de cette nébuleuse obscure.

Avec 88mm tu dois pouvoir tirer/exploiter un plus sur le signal sur ces brutes !
Courage tu est sur le bon chemin et le traitement est la seconde mamelle de l'astrophotographie ;)

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 06 sept. 2017 08:09

Merci hoxca pour cette analyse constructive et pour tes encouragements.
Je suis en effet conscient que cette image est perfectible, mais j'ai encore à appendre, notamment pour le retrait du gradient que je dois bucher...

C'est jolie ça "Le traitement est la seconde mamelle de l'astrophotographie", à marquer dans les annales [mdr] [mdr]
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 06 sept. 2017 08:19

pareil qu'hoxca
tu as pas la brute de registration (sans retouche) a dispo quelques parts ?

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par peppuccio » 06 sept. 2017 21:10

On aura attendu mais la voilà. Super content pour toi car cela s'annonce plutôt bien. Balance la brute histoire que ces messieurs montrent comment on s'en sort avec ce type de gradient.
Je dis ça car mes prises en Sicile sont pires!
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 06 sept. 2017 21:51

Merci Joseph
Mais cette image te dois beaucoup :) :)

J'ai mis la brut de régistration sur le nuage avex Dossier Image/Xavier ;)
Merci
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 06 sept. 2017 23:59

Ah, si la brute d'integration est la je vais certainement me laisser tenter.
J'aime les challenges :)

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 07 sept. 2017 09:26

hoxca a écrit :
06 sept. 2017 23:59
Ah, si la brute d'integration est la je vais certainement me laisser tenter.
J'aime les challenges :)
N'hésite pas, fait toi une douce violence :)
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par jcdp » 07 sept. 2017 14:54

Bonjour

Félicitations ...
J'ai essuyé mes lunettes mais je suis incapable de voir des artefacts ...
Mais je suis intéressé par le traitement du gradient introduit par la pollution lumineuse ...

Encore bravo .

jcdp

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 07 sept. 2017 15:20

Merci jcdp :)
Pour les artéfacts, il faut en effet grossir fortement...
Quant au gradient, je suis comme toi, disposer à apprendre...
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 07 sept. 2017 16:15

Bon très vite fait.
Je relève 2 soucis sur ton image brute
a) Tu es en sortie 16 bits et non 32 (donc je perds un peu en traitement)
b) Il existe une trame diagonale comme si il n'y avait qu'un dither naturel en RA only.

Pour la partie traitement, j'ai opérer avec les étapes suivantes:
1) background neutralisation (normalisation du fond de ciel)
2) Dynamic background extraction (tuer le gradient dans le fond de ciel)
3) Astrometric Solver (réduction astrometrique)
4) Photometric color calibration (calibration couleur)
5) Dé-linerarisation
6) extraction du CIE-L pour fabriquer un masque
7) masque L inversé et SCNR (normalisation de la couche verte dans les basses lumières)
8) masque L justement de la saturation et de la chrominance
9) sauvegarde du fit
10) sauvegarde d'un png pour le web avec réduction de taille 1264 * 844 en 72 dpi

Je trouve l'image un peu froide, il y a peu être mieux à faire de ce coté la.
Coté calibration la dispersion est assez forte, il y a donc une marge d'erreur importante

Image

Un dither plus important atténuerait la problématique de trame.
Une calibration plus fine aiderai lors de la phase de dé-normalisation.
Enfin un cadrage un poil plus bas équilibrerai le champ amha.

Voici l'image résultante:

Image

Je te déposerai le xisf ou fit à l'occasion...

Dis moi ce que tu en penses, xavier.
--
Bien à toi
Hugues

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 07 sept. 2017 18:24

ma version
!!!! attention , je n'ai pas travaillé sur un écran calibré !!! donc a refaire @ home
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la full tif : http://www.avex-asso.org/filerun/wl/?id ... fkDTRZyaEF
la full jpg : http://www.avex-asso.org/filerun/wl/?id ... sfeAQlhNOe

traitement pix : ABE (gradiant), autohisto, histo manuel,
psp : courbe , saturation , antibruit photosho, rehausse contraste par passe haut de 96pixel a 30%

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 07 sept. 2017 18:37

ben oui, voila !
Il faut apprendre à tirer un peu sur le signal Xavier.
Tu vois c'est possible ;)

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par peppuccio » 07 sept. 2017 21:14

Salut Hugues

Ta version est très impressionnante. ... en attendant celle de Fredo calibrée.
Tu pourrais en dire plus sur cette phrase "Une calibration plus fine aiderai lors de la phase de dé-normalisation"
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 07 sept. 2017 22:25

Bonsoir,

je découvre assez stupéfait vos images !!! Bravo vraiment

hoxca > j'aime beaucoup !! Il n'y a pas de comparaison possible entre nos deux traitements, ne revenons pas sur le gradient que je ne sais pas traiter, mais pour le reste de l'image il y un gain en finesse et en douceur incomparable. Le traitement révèle en effet de vrai nébuleuses là où, sur mon traitement, on n'avait que des patés... Je mesure je gap de progression que je dois parcourir... Mais en effet, elle est un peu froide (une remarque sur le cadrage : mon goto étant foireu ce soir là, c'est un cadrage "au pif" et tu as donc raison, c'est clairement perfectible). Autre point : j'ai pré-traité avec DSS, c'est peut être la raison pour laquelle tu as une tiff 16 bits et non 32.

Frédo > et la couleur fut !!! il y a même des petites nébuleuses qui apparaissent. Revers de la médaille, le défaut de trame est plus présent...

A ce stade, je peux conclure que mon choix de travailler pour le moment avec mon set up photo sur une monture équatoriale peut fonctionner et donner de belles images grand champs que j'affectionne. Le problème de trame peut éventuellement être résolu avec la méthode "peppuccio" : un très petit déplacement aléatoire à la raquette entre les prises. Enfin, je crois qu'une formation au traitement s'impose (je sois avouer que beaucoup de termes utilisés par hoxca et Frédo m'échappent totalement mais il est vrai que je n'ai pas leurs outils).

J'attends la version calibrée de Frédo avec impatience (mais tu n'es pas obligé :-) )

En tous cas merci à tous les deux pour ces traitements... impressionnants en effet.
Xavier
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par jcdp » 07 sept. 2017 22:41

Bonsoir

Si des cours pratiques sur les traitements sont organisés je suis preneur bien sûr ...

;)

jcdp

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 08 sept. 2017 11:03

ma version calibrée ne sera pas radicalement différente, au moin sur le couleurs qui ne devraient pas trop varier
c'est juste la dynamique de l'image qui sera plus subtile
mais comme j'ai travaillé du bureau avec un pc vieux, je me suis pas lancé dans de traitement lourd notamment sur le TGV DENOISE de PIX extremement chronophage
à la maison avec mon gros pc, ça devrait aller mieu

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 08 sept. 2017 11:06

pour les cours de traitement : à la prochaine sortie de Moussonvillier

sinon, Xavier, il me semble que DSS a bien une capacité 32bit
mais Hughues ça ne serta a rien , l'APN de Xav sort du 12 bit.....

jcdp
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par jcdp » 08 sept. 2017 11:26

frédogoto a écrit :
08 sept. 2017 11:06
pour les cours de traitement : à la prochaine sortie de Moussonvillier
Hé hé ....

jcdp

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 08 sept. 2017 11:41

Pour un cours de traitement, je peux vous préparer une suite puisque nous avons déjà vu l'année dernière
1) Calibration
2) Intégration
(Il faut que je formalise les articles de blog à partir des présentations reveal.js)

Je peux faire une passe sur les première phases de traitement
A) Neutralisation du fond
B) Traitement du gradient
C) Reduction astrométrique
D) Calibration couleur

Mais cela ne sera pas sur la sortie de septembre car je ne suis pas la,
Il y a une fête chez les beaux parents en plein dans la nouvelle lune :(

Donc c'est pour les mauvais jours d'octobre.
Dernière édition par hoxca le 08 sept. 2017 11:54, édité 1 fois.

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par astronono » 08 sept. 2017 11:52

je suis preneur.

Bruno
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 08 sept. 2017 14:56

frédogoto a écrit :
08 sept. 2017 11:06
mais Hughues ça ne serta a rien , l'APN de Xav sort du 12 bit.....
Non, 14 bits !!! :))) :)))
pour les cours je prends également :)
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par jcdp » 08 sept. 2017 15:00

Pour les cours je prends aussi ... ;)
jcdp

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par jcdp » 08 sept. 2017 15:02

hoxca a écrit :
08 sept. 2017 11:41
Pour un cours de traitement, je peux vous préparer une suite puisque nous avons déjà vu l'année dernière
1) Calibration
2) Intégration
(Il faut que je formalise les articles de blog à partir des présentations reveal.js)

Donc c'est pour les mauvais jours d'octobre.
Bonjour

Heu, il y a un petit résumé pour 1) et2) ? svp

jcdp

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 08 sept. 2017 15:57

hoxca : pour la trame, en diago, cela s'explique facilement; il n'y avait pas de guidage de me moire, on a donc enregistré le decalage Delta de mie en station

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 08 sept. 2017 16:25

Oui, j'avais bien compris l'origine de la trame.
J'ai indiqué dither naturel ;)

Pour ce qui est du nb de bits (oui mes canons sont a 14bits 7Dmk2 comme 6D)
Du toute façon cela ne change rien au fait qu'il faut tenter de construire avec plus de profondeur lors du processus d'intégration.
32 bits c'est suffisant, on ne gagne plus rien après sauf lorsque l'on fait du HDR, on à tout intérêt à monter dans les 64 bits dans ce cas (16 nits c'est assez limité).
Tout cela n'a pas grands chose à voir avec la profondeur initiale du capteur, car dans le cas de l'intégration comme pour le HDR on parle de traitement numériques, et ce que l'on souhaites c'est pouvoir compresser la bande passante... il nous en faut donc un peu plus ;) ...

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par hoxca » 08 sept. 2017 16:27

Voila ma dernière version un peu plus chaude :)
Il y a des couleurs que frédogoto va chercher ... Je ne sais pas ou il les a trouvées ;)

https://img11.hostingpics.net/pics/5430 ... 2small.png

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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par peppuccio » 08 sept. 2017 18:00

Hâte que vous ouvriez mon .tif de la même zone du ciel pour vous voir à l'oeuvre.
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par Xavier » 08 sept. 2017 18:18

hoxca a écrit :
08 sept. 2017 16:27
Voila ma dernière version un peu plus chaude :)
Il y a des couleurs que frédogoto va chercher ... Je ne sais pas ou il les a trouvées ;)

https://img11.hostingpics.net/pics/5430 ... 2small.png

Pffff scotché je suis !!!
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Re: Quervex suite - Antarès

Message non lu par frédogoto » 08 sept. 2017 18:33

ben c'est les même mais tu devrais peut doser les courbes RVB dans l’histogramme cruve individuellement et accepter de "perdre" quelques pixel (0.2% dans mon cas)
tu a un espece de brouillard chaud la....

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