Bonne nouvelle !

Messages concernant le matériel et la pratique de l'astronomie

Modérateurs : Membre du Conseil, Président

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 26 mars 2018 18:59

Juste un petit message pour partager avec vous ceci :

J'ai enfin réuni le budget "théorique" pour un télescope pour débuter (1000€ environ).

Maintenant, faut juste réfléchir au bon télescope et je compte sur vous (vous la sentez la pression ?)

Avatar de l’utilisateur
Xavier
membre du Conseil
membre du Conseil
Messages : 1816
Inscription : 20 avr. 2012 16:42
Fonction : Projet GRESAC
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/Xavier-Dauvin/

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Xavier » 26 mars 2018 21:36

Merci pour nous mettre la pression , mais, désolé, on reste Zen.
Par contre pour toi, voila de quoi passer qq instants de réflexion : Lunette ou télescope ?
La réponse n'est pas si évidente que cela...
Bonne ... nuit :-)
Xavier
Image

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 26 mars 2018 21:48

Eh bien, vu que je souhaite voir du ciel profond et du planétaire, il semble que le télescope reste plus adapté pour cette pratique polyvalente.

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 27 mars 2018 00:06

C’est l’erreur du débutant de vouloir faire du ciel profond et du planétaire :un télescope newton permet effectivement en théorie de tout faire, mais en pratique ce n’est pas évident du tout : le Newton grossit peut donc est mal adapté aux planètes et il grossit trop pour débuter en ciel profond. Je te recommande donc d’affiner ton choix, réfléchir en fonction de ta localisation, la facilité d’accès ou ciel , des transports éventuels et tout le toutim

Avatar de l’utilisateur
thierry
Membre Actif
Membre Actif
Messages : 631
Inscription : 17 févr. 2015 11:09
habite à : Senlis
Fonction : Débutant
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/Thierry/?view=table
Localisation : Senlis (oise)

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par thierry » 27 mars 2018 07:26

Comme le dit fredo, faire du ciel profond et du planétaire avec un telescope est un peu compliqué, quoi que tout depend de la qualité du résultat que tu recherches.
Si tu veux voir de belles planetes je dirais qu’avec un C8 tu peux faire de belles photos et un peu de ciel profond, mais si tu veux faire les deux avec une lunette il faut savoir que la plupart des lunettes qui le font commence à environ 6000 Euros pour des diametres de 100 mm et plus tu montes dans le diametres plus c’est cher.
Avec le recul, si j’etais a ta place je commencerais avec un C11 de celestron mais en continuant à économiser, car un astronome même amateur se doit etre patient.

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 27 mars 2018 09:50

Tu habites ou et surtout est tu mobile ?

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 27 mars 2018 14:33

Bonjour frédogoto et thierry,

merci pour vos réponses.
J'habite à Ermont, je suis bien mobile (j'ai une voiture)

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 27 mars 2018 15:48

il te reste donc à affiner ton choix
planetaire ou cp
le planétaire est illusoirement plus facile. il est plus facile car il requiert moins de maîtrise technique (cp = autoguidage , ccd et tout le toutim ) mais il y est beaucoup plus exigeant : l'instrument doit etre optiquement bon (c'est rarement le cas) de gros diamètre (pour un bonne resolution) de bonne focale, l'atmosphère doit etre stable, la MAP bien maitrisé et refaite régulièrement, la collimation est très exigeante.
le mieu ; garde et accumule du blé, vient nous voir à des sorties AVEX, cela te permettra d'affiner ton choix en connaissance de cause

En général un setup planétaire a tendance a etre plus lour et et encombrant qu'un setup CP

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 27 mars 2018 16:52

Je ne pourrai malheureusement pas dépasser une certaine somme dans un premier temps.
Non pas un soucis de moyens mais plus un soucis de ménage et de priorité budgétaire.

Si je devais faire un choix, je préférais le ciel profond. Probablement le côté maîtrise technique qui m'intéresse.

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 27 mars 2018 17:31

ton budjet un peu serré pour faire du CP (et meme du planetaire) de maniere poussée
dans 1000€ il te faut :
1 monture moderne avec un suivi passable(elle engloutit déjà tout ton budget)
1 lunette (a 500€ on trouve des truc)
1 imageur ( a 500€) on trouve des trucs)
une foultitude d'accessoires (resistance chauffante (si si c'est obligatoire) un contrôleur de resistance chauffante) une cam d'autoguidage (500€ ), les adaptateur, bague conversiteusseur informatique, alimentations etc.. encore un billet de 500€

donc vu que tu es loin des prérequis il y a heureusement de solutions pour s'initier a faible coute tout en étant très efficace

la monture d'occasion (idéalement une vixen GP) avec un APN d'occase + un tele de bonne qualité

exemple : Vixen GP (env 400 € sur l'occasion voir moins) + Canon 300 L f4 (on en trouve à 400€ et il est tres bon) apres il te fau un apn d'occasion (on en trouve facilement a 200€) un intervallomètre (30 € sur la zone)

, apres il te faut pare bué (bricolable soi meme) resistance chauffante ( 30€ ) et surtout une bonne batterie....

l'avantage de cette config, c'est qu'elle est efficace pour le CP, facile a utiliser mais sans confort (pas de goto, pas d'informatisation), mais c'est celle que te fera apprendre l'astrophoto

y'a encore des solution moin chere :
un skywatcher star adventurer (330€ neuve) + un apn + objectif 200mm, encore plus facile mais bon ça grossit pas des masses (plus tu grossis plus c'est difficile de faire de bonne images)

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 27 mars 2018 17:42

Si j'ai bien lu toute ta liste. Tu as inclus pas mal de matériel pour s'initier à la photographie.

Or, je suis intéressé certes (tout m'intéresse, je suis une éponge de connaissances même inutiles) mais pour le moment, je suis surtout intéressé par l'observation.

Dans un premier temps, je veux pouvoir me faire plaisir à l'observation. Pour les photos, on verra quand j'aurai déjà une connaissance du ciel suffisante pour apprécier de prendre certaines photos à certains moments et surtout quand j'aurai l'envie de passer du temps à traiter ces dernières pour les rendre magnifique :)

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 27 mars 2018 18:38

pigé ! observation... alors c'est différent en effet, un bon dob de 250 fera l'affaire :)
300 si te es velu

Avatar de l’utilisateur
thierry
Membre Actif
Membre Actif
Messages : 631
Inscription : 17 févr. 2015 11:09
habite à : Senlis
Fonction : Débutant
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/Thierry/?view=table
Localisation : Senlis (oise)

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par thierry » 27 mars 2018 19:12

Entièrement d’acco Avec fredo

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 27 mars 2018 19:16

Hum j'admet que je pensais à un dobson de 250. Mais c'est dingue tous les choix possibles. Sans compter l'occulaire qui doit etre bon si je veux profiter pleinement du telescope

Avatar de l’utilisateur
thierry
Membre Actif
Membre Actif
Messages : 631
Inscription : 17 févr. 2015 11:09
habite à : Senlis
Fonction : Débutant
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/Thierry/?view=table
Localisation : Senlis (oise)

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par thierry » 27 mars 2018 20:30

Réfléchis bien mais la gamme de télescope d’aujourd’hui permet de faire de l’observation a partir de budgets raisonnables.
si tu dois respecter ton budget pour le ménage, donnes toi du temps supplémentaire et viens plutôt aux soirées de l’association pour en discuter.
La prochaine est normalement vendredi à 21:00

Avatar de l’utilisateur
Xavier
membre du Conseil
membre du Conseil
Messages : 1816
Inscription : 20 avr. 2012 16:42
Fonction : Projet GRESAC
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/Xavier-Dauvin/

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Xavier » 27 mars 2018 20:44

Bon, la partie de cogitation à bien commencée :-)
Le DOBSON est en effet une bonne idée de mon point de vue également quant aux oculaires certes certains coutent un bras, mais il me semble que deux peuvent suffire et aux alentour de 150 € on trouve des trucs très bien.
Et les dobson ont cet avantage de ne pas avoir besoin d'une tonne d'accessoire.
Image

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 27 mars 2018 20:53

thierry, oui je compte venir aux réunions. J'attends depuis un an ... je peux patienter encore.

En revanche, je pars en vacances vendredi matin. Je ne pourrai donc pas venir vendredi soir au club (à moins que vous acceptiez de déplacer la soirée club à Montluçon ?)

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 10 avr. 2018 22:21

Bon, après moulte réflexions, messages à frédogoto sur facebook. Je n'ai toujours pas mon télescope.

Je m'étais orienté vers le "Dobson Skywatcher N 254/1200 Skyliner FlexTube BD DOB" et après avoir obtenu les mesures (diamètre base + hauteur) etc ... Je me suis aperçu d'un petit défaut de taille. Si je pars en vacances avec, j'ai 2 choix. Soit je pars sans ma conjointe, soit nous partons sans valises.

Du coup, je dois inclure la problématique "transport longue distance dans une twingo". Du coup, je pensais m'orienter vers un Schmidt-Cassegrain. Qu'en pensez vous ? Cela permettrait de faire du ciel profond mais il semble essentiellement utile à l'astrophotographie.
Sinon, il y a le Maksutov-Cassegrain mais j'ai cru comprendre que le champs de vision est limité ce qui peut perturber l'observation nan ?

supaii
membre débutant
membre débutant
Messages : 60
Inscription : 16 févr. 2018 17:13
habite à : Argenteuil
Fonction : Débute l'astrophoto

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par supaii » 10 avr. 2018 23:01

Et pourquoi pas un dobson serrurier comme celui ci, bon beaucoup plus cher
https://www.sumerianoptics.com/products-price/

Mais peut être celui là (plus dans ta gamme de prix), demontable ,ça peut rentrer
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... en-II.html
TS 80 Triplet + correcteur, Heq5 "rowanisée", 450D, Tinkerboard sous Amrbian (Kstar/Ekos/Indi)

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 11 avr. 2018 12:54

Supaii, oui c'est à voir mais le côté 'démontage et montage' me refroidi un peu. J'ai cette crainte qu'avec le temps les pièces s'abiment.

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 11 avr. 2018 21:57

Sinon, j'ai profité de mes pauses et j'ai vu 2 télescopes qui ont retenus mon attention :

https://www.telescopes-et-accessoires.f ... -neq5.html :
Diamètre 150, longueur focale : 1800. La monture est trop faible pour faire de l'astrophotographie mais ce n'est pas dans mes intentions.

https://www.telescopes-et-accessoires.f ... mm-eq.html :
Diamètre plus petit (126) et longueur focale : 1540. En revanche, le prix me permet de compléter avec de bons occulaires !
J'ai peur que le diamètre limite l'observation du CP pour le deuxième

supaii
membre débutant
membre débutant
Messages : 60
Inscription : 16 févr. 2018 17:13
habite à : Argenteuil
Fonction : Débute l'astrophoto

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par supaii » 12 avr. 2018 10:14

Sirka a écrit :
11 avr. 2018 21:57
Sinon, j'ai profité de mes pauses et j'ai vu 2 télescopes qui ont retenus mon attention :

https://www.telescopes-et-accessoires.f ... -neq5.html :
Diamètre 150, longueur focale : 1800. La monture est trop faible pour faire de l'astrophotographie mais ce n'est pas dans mes intentions.

https://www.telescopes-et-accessoires.f ... mm-eq.html :
Diamètre plus petit (126) et longueur focale : 1540. En revanche, le prix me permet de compléter avec de bons occulaires !
J'ai peur que le diamètre limite l'observation du CP pour le deuxième
Pour faire simple ces tubes de type Maksutov à F12 sont vraiment pour le planétaire et quelque objet très lumineux.
Ayant possédé un 150/1500 de chez Intes, je n'ai fait (pu) que du planétaire, pour de donner une idée de photographie (empilage de plusieurs photos):
Image

Mais tu va déchanté au vue du diamètre, pas le même nombre de photons qui arrivent....
La surface collectrice est plus faible (j'enlève l'obstruction du secondaire pour un calcul plus simple): S=pi x D²/4
si je me trompe pas ça donne ceci -taré- :
Image

en gros pour un Ø127 par rapport à un Ø250 ton objet apparaîtra 3.9 fois moins lumineux.
pour un Ø150 par rapport à un Ø250 ton objet apparaîtra 2.8 fois moins lumineux.

Donc pour le visuel en ciel profond => le plus gros diamètre possible ;]

Corrigez moi si je me trompe [foireux]
TS 80 Triplet + correcteur, Heq5 "rowanisée", 450D, Tinkerboard sous Amrbian (Kstar/Ekos/Indi)

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 12 avr. 2018 11:19

c'est vrai dans l'absolue, mais c'est a nuancer : les oculaires jouent bcp, la pupille de l'utilisateur aussi
su un oculaire a une large pupille de sortie, l'énergie lumineuse est perdu par rapport a un oculaire avec un petite pupille
bon difficile , même avec des oculaire adapté , de déglingué un dob 2.5x plus lumineux
en outre y'a des considérations de résolutions. avec un 250 on résout les étoiles de m13, pas avec un 150... c'est pas le même spectacle

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 12 avr. 2018 12:15

Merci pour vos réponses. J'ai conscience qu'un plus petit diamètre limitera le nombre d'objets visibles.

En revanche, ce qui me semble important comme question, supaii, vu que tu as eu ce type de télescope, quel a été ton expérience (ressenti, plaisir...) ?

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 16408
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par frédogoto » 12 avr. 2018 12:51

j'en ai eu un également, ce sont en général de très bon telescope surtout dans el domaine d'application : planètes. si le diametres est inférieure a 150, on l'utilisera plutôt pour la lune , la phase de vénus et mercure, le soleil (avec filtre), quelques macrostructure sur mar, juju et la position des lunes galiléenne et l'inclinaison des anneaux + la division de cassini. pour le diamètre supérieure à 150, on va commencer à aller chercher du détail. évidemment plus c'est gros mieu c'est , plus c'est (super)cher plus c'est (trop) lourd, plus la turbu et ressentie, plus le tube met de temps a s'equilibrer en temp° etc...
perso je n'ai jamais été déçu de mon mak 127 tant que je restais dans son "domaine de vol"

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 12 avr. 2018 13:11

Du coup, pour débuter mon apprentissage, c'est pas un mauvais choix. Sur le site du vendeur, ils sous entendent qu'avec un occulaire grande focale, le CP révèle énormément de chose (de la publicité exagérée?)

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 14 avr. 2018 19:25

Supaii, j'attends ton retour vis à vis de ton ancien télescope ! Est ce que tu as apprécié l'expérience ? :D
(Parce que choisir un télescope, c'est comme se marier ... ça a un coût et faut pas se tromper parce que ça dure au moins 3 ans)

supaii
membre débutant
membre débutant
Messages : 60
Inscription : 16 févr. 2018 17:13
habite à : Argenteuil
Fonction : Débute l'astrophoto

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par supaii » 16 avr. 2018 16:31

Désolé su retard je suis ai japon :)))
J ai bien aimé pour les planètes, mais dès que j ai eu le dobson, x était le jour et la nuit.
Deplus je n aurais pas une chinoiseries mais un telescope russe de marque intes, pas la même gamme de qualité.
Pour moi le choix serait un 250 de chez explore scientific en génération 2.
TS 80 Triplet + correcteur, Heq5 "rowanisée", 450D, Tinkerboard sous Amrbian (Kstar/Ekos/Indi)

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 16 avr. 2018 21:41

supaii, Oui mais un dobson ultra light. Je vois certains inconvénients (qui sont relativement personnels) :) Le fait de monter-démonter constamment (je suis spécialiste de perdre les petites pièces des meubles ikea en étant sur un parquet ... imagine dans l'herbe) et il faut refaire la collimation constamment.
Je ne pense pas que ce soit le télescope idéal pour un débutant habitant en immeuble (26kg à porter malgré tout).

Bien entendu, un bon gros dobson, ce sera un choix qui me viendrait bien à l'esprit quand j'aurai une maison avec jardin et une voiture un peu plus grosse.

Sirka
membre débutant
membre débutant
Messages : 76
Inscription : 08 juil. 2017 17:40
habite à : Ermont

Re: Bonne nouvelle !

Message non lu par Sirka » 10 mai 2018 14:38

Après moultes réflexions, j'ai enfin acheter mon télescope et il est arrivé !

Voici mon petiot qui prend la place qu'il faut :) Hâte de faire ma première nuit avec !

Image

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités