Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

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frédogoto
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par frédogoto » 07 juin 2011 12:13

en fait ce que je crois, c'est qu'il manque c'est un tutot de prise en main.
de a a z
comment prétrater les images.
ne pas partir du principe que le gens vont deviner
il faut montrer comment on ouvre les images , les images de calibration (drak flat) comment les 'préparer'
l'interface du logiciel est a ce point déroutante pour les néophytes que même ces opérations de bases sont raides -taré-
La logique est un moyen systématique d'arriver à la mauvaise conclusion avec confiance :}}

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felopaul
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 07 juin 2011 12:27

je viend de restacker avec Maxim Dl en sigma clip (j'etais en sdmask)

FWHM est identique
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 12:29

Radegou a écrit :Bon ça crame [mdr]
Philippe compare ce que tu faisait il y a deux avec tes dernieres images.
Tu es passé de la chirgurgie esthétique bon marché au fond de teint encore un peu baveux >:[
Ca a du bon de s'Aouniser :D:P

Plus sérieusement le traitement ce n'est juste q'une histoire de repères, savoir ou s'arreter ça peut prendre des années.

A+
Rachid
[mdr] [mdr] [mdr] [mdr]
Mais je ne suis pas adepte de l'Aounissage >:[
Un jour, quand je serai vieux, j'aurai ta sagesse dans les traitements... :)))

Pour moi, le traitement reste une affaire personnelle. Se contenter dans des standards décidés dans les hautes sphères de l'astro amateur française, disant que surtraiter c'est mal, me laissent de glace.
Souvent il faudrait publier 2 versions... comme pour les films : la version "tout public" et le "director's cut"
J'essaierai de le faire.
Mais gare au "director's cut version longue remasterisée" : va y avoir de la crise cardiaque. [mdr] [mdr] [mdr]

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 12:30

frédogoto a écrit :en fait ce que je crois, c'est qu'il manque c'est un tutot de prise en main.
de a a z
comment prétrater les images.
ne pas partir du principe que le gens vont deviner
il faut montrer comment on ouvre les images , les images de calibration (drak flat) comment les 'préparer'
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Je vous ferai voir ça vendredi 17

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 14:17

totolesbaloches a écrit :je viend de restacker avec Maxim Dl en sigma clip (j'etais en sdmask)

FWHM est identique
Pour la FWHM, elle n'est liée qu'à la methode de recalage des images
Le S/B est lié à l'algorithme d'empilement. Ce sont 2 choses différentes.

Je pense qu'effectivement, si les images d'origine sont correctes, alors la methode Sigma Clip devrait donner les memes résultats avec tous les soft.
L'interet de PI est d'analyser et de pondérer les images suivant leur bruit. Donc, pour des poses critiques (par exemple quand on a que 4 ou 5 poses), des algorithmes comme "percentile clipping" donnent un meilleur s/b. Aussi, lors de gradients différents sur les images (par exemple, prises d'images en Ha avec la lune qui va géner de plsu en plus), l'algorithme Linear FIT est le plus efficace.

Apres, tu devrais aussi calculer le bruit sur une zone sombre de chacune de tes 2 images résultantes. Bien sur, à échelle égale.


Par contre, il est vrai que le process dure plus longtemps avec PI mais les "process icon" dejà toutes remplies permettent d'aller très vite. Ca dépend ensuite de la taille d'image et de la bécane utilisée.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 07 juin 2011 16:03

Hors sujet :

Je viens d'avoir Ian, il m'a confirmé la sortie pour debut 2012 de la serie 700 avec le 16803 , ce que j'avais retenu du post choix ccd et de tes conseils !
En fait la serie 600 est l'electronique de la futur 700

On va deja faire les griffes avec le 4022 pendant un an.
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Obiwan » 07 juin 2011 17:45

frédogoto a écrit :en fait ce que je crois, c'est qu'il manque c'est un tutot de prise en main.
de a a z
comment prétrater les images.
ne pas partir du principe que le gens vont deviner
il faut montrer comment on ouvre les images , les images de calibration (drak flat) comment les 'préparer'
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Je confirme à 100%.
J'ai téléchargé hier PI, ils m'ont envoyé un mail avec un login et mdp, moi >:p ;] , mais c'est vrai que je sais même pas par où commencer.
Image Image
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 17:53

Si vous arrivez à vous servir d'IRIS, alors PI est infiniment plus simple [mdr] [mdr] [mdr] [mdr] [mdr]


Parce que quand-meme, ouvrir une image sous PI, c'est comme dans tous les soft : FILE ---> OPEN
Après ça, vous êtes toujours dans la m... mais vous avez quand-meme avancé. [mdr]



Il n'y a pas a préparer les images ! Mon tuto est assez explicite à ce sujet, me semble-t-il.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 18:13

Ah au fait Laurent,
La methode de N.O. au sujet de l'histogramme à réitérer plusieurs fois de suite...
Image
... n'est pas bonne !!! Elle est meme activement déconseillée (comme le DDP d'ailleurs, encore pire) par les concepteurs de PI, car rééchantillonner les données à chaque passe = >:((
Le "stretching" doit se faire en 1 passe :)

C'est vrai que j'ai complètement décroché de toutes ces méthodes "toshop" depuis 3 ans pour me consacrer qu'à PI.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 07 juin 2011 18:50

en effet

j'ai trouvé cela http://pixinsight.com/tutorials/obsolete/LRGB/en.html

"The initial stretch can and must be applied to the raw data in a single operation, as the most healthy option, in the numerical sense. Of course, this requires a high-precision tool. We'll demonstrate how this task can be carried out with the HistogramTransform interface in PixInsight."

je refais le traitement de base ! trop fort ce soft ! je m'amuse comme un gamin
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 20:28

totolesbaloches a écrit : je refais le traitement de base ! trop fort ce soft ! je m'amuse comme un gamin
cool, j'espère que tout ceux qui testent la version de demo s'amuseront aussi (après moult explications de ma part en live) ;]


Pour tout le monde, cadeau, mes process icons de pretraitement :
http://www.astroccd.eu/PIXINSIGHT/pretr ... PN_v2.xpsm

a charger dans menu 'process' puis 'process icons' puis 'load process icons'

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Obiwan » 07 juin 2011 21:05

Merci je teste ça.
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 07 juin 2011 21:17

Merci pour ses Icones, ca va simplifier

Je dois les charger a chaque démarrage, il y a moyen de les avoir en fixe ?
ce soir, je traite (j'essaye) M106 en LRVB entièrement avec Pixinsight pour comparer avec totoshop.

sinon

j'ai refait le prétraitement complet de M106 avec Pixinsight core V1.7 (la dernière) et sous Iris

donc la couche L : 20 X Images de 600 sec a la tec 140 QSI 583, echantillonage de 1.14, FWHM de 2.8 a 3.5
autoguidage avec PHD guiding et mon soft PHDmax pour le Diethering.

je n'ai fais pour chaque Fit ,sous Pixinsight , une Transformation Histogramme (=courbe/niveau sous totoshop), C'EST TOUT !!![/b] :


Prétraitement Maxim DL - sigma clip fact:3 (cliquez sur l'image pour le FULL)
Image


Pretraitement Pixinsight - sigma clip avec min:3 max:4 (cliquez sur l'image pour le FULL)
Image

Prétraitement Iris - sigma clip fact:3 (cliquez sur l'image pour le FULL)
Image


Entre Pixinsight/Maxim , FWHM le bruit, détails ... sont eux très similaires.
par contre sous Iris env -40% de FWHM
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Obiwan » 07 juin 2011 22:59

est-ce que PI est capable de supprimer les photos selon certains paramètres comme une fwhm pas suffisamment fine ou un échantillonnage mini ?
Image Image
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 23:24

je ne peux pas analyser les images sur l'ipad mais il y a un truc un peu étrange : maxim et PI empilent en 32 bits alors qu'iris ne sait faire que sur 16 bits SIGNES donc il doit d'abord diviser par 2 les images brutes.
Il est mathematiquement pas possible d'avoir des differences de plus de 10-15% en ecart de fwhm selon les soft (on peut quand meme affirmer que chacun des softs a ses propres qualités et défauts mais ils savent quand meme faire le boulot.

mesurer des fwhm sur une image finale sur 15 bits ou mesurer sur une image de 32 bits ou aucune info n'a été enlevée, ne donnera certainement pas les memes Fwhm. Il peut d'ailleur paraitre normal que l'image 15 bits sera meilleure en valeur mais le rapport s/b sera moins bon. Des details tres faibles auront disparu. peut-etre.

convertis chaque image finale en 15 bit (16 bits signés) et refait le calcul

je ferai mes propres tests avec iris. Pas le temps tt de suite

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 07 juin 2011 23:26

Obiwan a écrit :est-ce que PI est capable de supprimer les photos selon certains paramètres comme une fwhm pas suffisamment fine ou un échantillonnage mini ?
Non, PI ne fonctionne pas sur ce principe là. De memoire. Le tri est fait autrement. Par analyse du signal et du bruit.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par frédogoto » 07 juin 2011 23:36

mesurer des fwhm sur une image finale sur 15 bits ou mesurer sur une image de 32 bits ou aucune info n'a été enlevée, ne donnera certainement pas les memes Fwhm.
ben perso mon impression ests plutot l'inverse : valeur ecrasée vers le bas (je crois psa qu'iris divise, mais Clippe le valeurs des images, ce qui est "pire" qqpart)
donc si iris crame les niveau on devrait avoir des valeur fwhm plus elevée.
ce qui soulève doublement le paradoxe des résultat de toto
ou il y a un loup qque part ou iris a des beau jours devant lui ;)
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 08 juin 2011 09:09

Valeurs par defaut des 2 softs
Pile MOYENNE

IRIS 15bits
Image

PixInsight 16bits Unsigned ouvert direct sous IRIS
Image

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par frédogoto » 08 juin 2011 09:14

ouia......
j'aurais tendance a dire que lorsqu'on parle de centième de pixel, cela ne signifie sans doute plus grand chose....
quifquif ?? [fondant]
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par frédogoto » 08 juin 2011 09:20

je viens de m’apercevoir que sous iris, la forme de carré de sélection du psf influe sur le résultat du fwhm, d'une valeurs de quelque centième justement...
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 08 juin 2011 09:26

Oui, pour moi c'est identique à peu de chose près
Par contre, en S/B, là c'est une autre histoire

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 08 juin 2011 10:04

Par contre l'empilement par defaut de IRIS, bonjour la merde : les flats

IRIS à gauche, PI à droite
http://ccd1024.free.fr/images/irispbflat.png

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 08 juin 2011 11:14

Sur mon test, si tu prends MaximDl, Pixinsight, Prism, les FWHM sont les même partout, par contre IRIS c'est diffèrent, des fois c'est mieux des fois moins bien .
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 08 juin 2011 16:53

moi je ne retourne pas sous IRIS... PI donne toujours un meilleur résultat.

gauche IRIS droite Pixinsight sur le meme empilement de M106

Image

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 30 juin 2011 10:55

Salut à tous des Pixinsight users

J'ai modifié mes "process icon" de prétraitement suite à différents essais...
Voila en attaché la version du moment ;]
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par felopaul » 30 juin 2011 14:32

merki -agité-
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Message non lu par frédogoto » 30 juin 2011 15:40

+1....... :p
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Message non lu par Raspoutine » 01 juil. 2011 10:05

Salut,

Toutentaka, valeur médiane à 2/3 de la dynamique : y a des chance que ça ne donne pas la même chose en 32 bits et en 15 bits.

Pas non plus d'incidance sur une FWHM en 15 bits par rapport au 32 bits pour la simple est bonne raison qu'une FWHM se mesure sur une étoile non saturée.
Si ce n'est pas le cas : en 15 bits la gaussienne sara tronquée alors qu'elle peut ne pas l'être en 32bits beaucoup plus de marge.
Dans ce cas là : ''la mi-hauteur'' sera déterminée plus basse en 15 bits qu'en 32 bits et donc sur une zone plus plus large de la gaussiène.
Ce que je veux dire c'est que si un soft doit donner une FWHM plus pessimiste dans la logique ça sera IRIS, et c'est ce que je constate tout
les soir entre IRIS et Prismouille : IRIS +0.1 à +0.2 en FWHM / Prismouille. Bon c'est vrai que les deux softs n'ont pas les même methode de calcul.

Je me répète mais PIXINSIGNT VS le reste : 3 gouttes de pipi de chat qui vont plus dépendre de l'experience de l'utilisateur que du soft.
Là ou il y a un vrai marge de manoeuvre c'est dans la registration. Verifier vos FWHM avant et après : là ce n'est pas des centièmes de FWHM, quelle catastrophe !


A+
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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par Philippe » 01 juil. 2011 11:10

Yes Rachid :D:P
La FWHM c'est une chose, la "registration" des images par détection des étoiles et recalage avec précision en est une autre. Tous les softs d'astro s'en sortent pas mal. Certains font parfois des erreurs alors que d'autres calculent ça un peu mieux... Histoire d'expérience de l'utilisateur aussi.

Pour les étoiles saturées, tu en connais qui mesurent la FWHM dessus ? [mdr] [mdr] [mdr]

Prismouille ? c'est un soft ça ? Allons soyons sérieux, on parle de soft de traitement qui ne soit pas buggé là...
L'important reste que tu sois certain qu'IRIS est le top du top pour toi ! C'est le principal dans l'histoire ! Il ne faut surtout pas que tu passes en 32 bits !
Moi Iris, je n'aime plus du tout et en plus chez moi je suis sur un MacPro donc pas de windaube ;) Alors forcément PIXINSIGHT j'adore !!! 'tain, sinon je m'emmerderais pas à faire des tutos :D:P :D:P :D:P


PS : Pour Jouy, samedi soir, je sais pas encore... ça va dépendre si je suis HS après le VTT samedi après midi. Mais j'aurais bien refait le test de la FS60 après mes modifs mécaniques.
Dernière édition par Philippe le 01 juil. 2011 11:27, édité 1 fois.

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Re: Nouveau tutoriel PIXINSIGHT

Message non lu par frédogoto » 01 juil. 2011 11:20

on parle de soft de traitement qui ne soit pas buggé là...
c'te casse ^^
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