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Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 14:03
par serac09
Bonjour à tous,

Avant de commencer je vous souhaite à tous une année de nuits claires pour 2015.
Astrophotographe débutant je souhaite m'équiper d'une lunette APO SKY Esprit 100EDPro (5 lentilles 100/500) avec une monture équatoriale AZ-EQ6 GOTO le tout associé à un APN CANON 600D (défiltré)

J'hésite sur le choix entre la 100ED et la 120ED qui ne possède que trois lentilles (F/D 5 pour la première et F/D 7 pour la seconde)
Le tout pour des photos nébuleuses et galaxie (jupiter et saturne avec)

Quel serait le choix des spécialistes.
Merci
Jacques

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 15:02
par frédogoto
Bonjour et bienvenue

Sans le savoir tu poses toute la problématique du débutant
résumons :
• pour voir des nébuleuses en général (mais il y a des exceptions) il faut de focales courte et bien corrigé ( (esprit 100 : parfait)
•Pour les galaxies (la aussi il y a une poignée d’exceptions) il faut des focales longue, bonne dans l'axe optique et pas forcement parfaite sur les bords ( 120 ED avec une ccd adapté : parfait)
• pour le planétaire il faut de la focale et du diamètre : la aucun de tes choix ne recoupe ce besoins

tu as donc mis l'index dans un engrenage qui va te choper le bras tout entier ^^
l’instrument idéal n'existe pas vraiment

après il y des formules optique "intermédiaire" car les newton 200/800 ou 200/1000 qui bardé d'accessoire comme des réducteur de focales ou au contraire des barlow parvienne a faire le Job dans presque tout les cas de figure, tout en étant générale relativement bancal
a part les newton hyper-cher je n'ai jamais vu passer un newton capable de conserver sont alignement optique (sa collimation) quand on passe d'une région A a une regon B du Ciel.
tu sera toujours sur des compromis

pour debuter un lunette astronomique me parait - et de loin- le meilleur choix.

perso je débuterais plutôt par l’esprit AP 100, plus facile a maîtriser de part sa focale plus courte (donc un autoguidage plus facile) et sa correction parfaite
donc nébuleuses dans un premier temps

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 16:50
par serac09
Bonjour,
^^ Merci pour ta réponse rapide.
Je pense laisser les planètes pour le moment à moins que mon fournisseur (la clef de étoiles) me fasse cadeau d'un 200/1000
Je vais négocier dur
J'ai bien potassé le livre de Lécureuil qui lui travaille avec une 152/1216 F8.
Est-ce qu'il n'est pas préférable de prendre un focale plus grand et utiliser un réducteur de focale.
La papi a tout le temps pour apprendre le guidage, et je peux m'exercer sur le soleil [mdr]

Cordialement
Jacques

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 17:04
par frédogoto
non
il est toujours préférable d'avoir la bonne focale
un réducteur de focale est une source d’emmerdes
emmerde optique, emmerde mécanique et surtout emmerde si j'ose dire optomécanique
imaginons que tu fasse de l'autoguidage via un diviseur optique
ce diviseur optique doit être placé entre la caméra et le réducteur de focale pour pouvoir espérer faire le point avec la caméra de guidage
hors un réducteur de focale ne fonctionne que placé a une distance préétablie du capteur pour que ses propriétés optiques s'exercent pleinement
il suffit que ton diviseur optique soit trop gros pour que tous tes espoirs tombent a l'eau.
et je t’épargne les soucis orthogonalité, de pas de vis pas compatible
Image

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 17:08
par serac09
Bon, merci pour l'info, comme quoi l'avis d'un spécialiste ça compte.
De fait je reste sur le 100ED qui a une bonne optique (5 lentilles) apparemment.

Merci pour ton temps.
jacques

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 19:50
par frédogoto
avant de la commander , je pense qu'il est judicieux que tu sache que la revue C&E qui l'a commandé a eu des soucis avec ce tube : quand ils ont testé en dépit d'un très généreuse quantité d’emballage les optique s’étaient un peu désaxée.
ils on envoyé la lunette à Airylab qui a fait le nécessaire pour le mettre d'équerre
c'est pas de la faute du tube mais du transport..
Je te recommanderais ce qui suis : appelle airylab pour un devis : et faire livrer la lunette directement chez lui, à Greoux les Bains : il l'analysera et y apportera les correction nécéssaire, puis de passer en prendre processions, car cette lunette est quasi parfaite mais si le moindre élément bloblotte : c'est cuit
sinon vue que tes moyens semble confortable tu peux aussi envisager la FSQ106, la référence absolue...

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 19:55
par serac09
Oui merci pour l'info.
Dans tous les cas j'ai un fournisseur prés de chez moi à Toulouse La Clef des étoiles (http://laclefdesetoiles.com) et là je suis sur que je serais bien servi.
je n'ai pas les moyens d'aller plus haut en gamme j'ai un budget de 5k€ pas plus ou ma femme divorce, ce serait dommage à mon âge.

Merci pour ces infos

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 20:11
par frédogoto
En effet pas de soucis pur le clefs des étoiles c'est des pros. je connais bien le taulier et madame

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 20:15
par serac09
>:O Tiens je vois que tu une caméra ATIK 314L
Existe-t'il des caméra CCD pilotés sous MAC, je suis un inconditionnel et mon système possède des ports USB3

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 21:33
par frédogoto
la photo n'est pas une photo de mon setup
désolé je n'ai pas d'info sur mac et l'astro
mais c'est sensiblement plus galere de tout faire fonctionner
perso je n’hésiterais pas a virtualiser un seven ou mieu : faire un bootcamp seven sur ton mac : ce sera vachement plus simple, au moin pour la partie aquisitions
le reste, pas de soucis sur mac

Re: Tube optique 100ED

Publié : 04 janv. 2015 21:35
par serac09
merci pour toutes les réponses
bonne soirée et à plus.

Re: Tube optique 100ED

Publié : 05 janv. 2015 15:16
par Dieter333
bonjour,
tout ou presque a été dit, je passe perso d'un newton à une lunette car il est vrai qu'en itinérant garder la collimation du Newton c'est pas évident, par contre si tu es en poste fixe ca fonctionne très bien, un des autres aspects est aussi que le Newton est plus sensible à la forte humidité, mais je pense que dans ta région ça ne doit pas être un problème.
Sinon aux focales que tu envisages, tu n'es pas obligé de travailler avec un diviseur optique mais tu peut guider avec un lunette voir un bon chercheur, cela fonctionne très bien et dans ce cas tu ne devrais pas avoir de problème à utiliser un réducteur (bien que le mieux soit d'imager à la focale d'origine.
Un conseil, si je peux me permettre, bien prendre une lunette dont le focuser(porte-objectif) est bien rigide ;-)

Encore bienvenue.
Didier

Re: Tube optique 100ED

Publié : 05 janv. 2015 18:27
par serac09
Bonjour,

Merci pour ces conseils.
J'ai une question existe t'il comme un réducteur de focale une astuce qui permet de passer d'une focale 5 (cas du 100ED) à une focale 7 par exemple.
Concernant le focuser du 100ED SKY esprit je pense que c'est correct.

Amicalement
Jacques.

Re: Tube optique 100ED

Publié : 05 janv. 2015 22:43
par Dieter333
je n'ai jamais vu d'"extenseur de focale"...
perso je prendrais plutôt la 120 ED avec un réducteur ce qui te permettra d'avoir 2 set-up en un.... demande à "la clé des étoiles" leur avis.
Car la 100 est très bonne mais vraiment grand champ.... avec la 120 le champ sera un peu plus réduit mais pratiquement tous les objets connus rentrent dedans à l'APN et avec un barlow tu peux réellement commencé à faire un peu de planétaire.
Après comme l'as dit justement Frédo il n'y a pas d'outil multitâche....il ne peut y avoir que des compromis suivant ce que l'on veux faire et surtout ses finances...
Après ce n'est que mon simple avis d'un débutant ayant commencé il y a 18 mois.

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 07:51
par serac09
Bonjour,

Tu me conforte sur le choix que j'envisage la 120ED, bien que Frédo me dirige vers la 100ED pour des soucis de suivis (plus facile pour un débutant)
Mais comme j'ai beaucoup de temps libre (retraité)
Effectivement j'ai vérifié qu'avec un Barlow je pouvais élargir mon champ d'investigation.
Cependant l'optique à 5 lentilles de la 100ED est très tentant.
Dans tous les cas tous les avis sont les bienvenu.

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 16:20
par frédogoto
de toute façons que ce soi la 120 ou la 100 ce sont de bons tubes. note que la 120 a besoin d'un aplanisseur de champs externe (fournis je crois) pour avoir des étoiles qui ne ressemblent pas à des hirondelle dans les coins. monnayant cela ça fait le job
mais ça fait encore de le verroterie qui risque de blobloter et qui de facto va compliquer les montages optiques
je me fesait remarquer que le visuel planétaire risque d'etre très sympas dans ce tube.
a l'occase tu pourra t'acheter un tête binoculaire (pour un noël par exemple) et le spectacle devrai etre au rendez vous

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:13
par serac09
-c'est cher- Bonsoir,

Je reviens de chez Stéphane de la Clef des Etoiles.
Quel trip, tu peux te faire plaisir comme tu veux !!!!!!!!!
J'ai une configuration tout compris, 120D Esprit (comme me le préconisé Dieter333) sur AZQ6 GOTO 3 oculaires Televue 35,6,12, un Barlow 3X Televue, une caméra de suivi ZWO ASI120, une roue à filtre avec un jeu de 4 filtres. Pour le moment sans négociation à 6k€ j'ai vraiement pas une tune

Bon une bonne nuit de réflexion et on verra demain. Si tu a un avis sur le setup ???

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:19
par frédogoto
stop
déjà si tu image avec un appareil photo, la RAF et donc les filtres, pour le moment tu t'en fiche
ça ne te servira a rien
les oculaires, la barlow, idem, garde juste l’oculaire de 35

donc on commence à se rapprocher du budget la non ?
tu peux détailler le devis ?

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:22
par Dieter333
L'AZ-EQ6 je viens d'en avoir une ça à l'air d'être pas mal du tout en termes de suivi et guidage ainsi que simplicité de mise en oeuvre.
la ZWO ASI120 est bien (la même que la QHY5L qui est moins chère je pense -moins de 200 roros sur un site)... par contre tu guides avec quel chercheur ?
La roue à filtre pour un APN... c'est avec quels filtres ????
les oculaires c'est juste si tu veux faire du visuel sinon n'en garde qu'un....

Edit : je n'avis pas vu que Frédo avait déjà répondu... ;-).. la barlow ne te servira que pour du planétaire donc à toi de voir.

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:38
par serac09
Il m'a mis la config totale, pour le guidage il me propose de monter la caméra sur le chercheur 9/50 à voir !!!
Concernant les filtre c'est pour utiliser la caméra en planétaire et avec des filtres Baader L-RGB et les oculaires pour éventuellement faire du visuel et le barlow pour le planétaire (pas sur que ce soit une solution que je retienne j'ai bien compris que tout ne peu être parfait)
Dans tous les cas je dois faire le tris dans l'offre pour ne garder que l'essentiel.

J'avais fait une offre pour une occasion d'un Canon 600D à 300€ que ma refusé le vendeur. Je suis sur une autre à 250€ (5000 déclenchement) j'ai demandé des photos pour voir l'état ????

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:44
par Dieter333
si je peux me permettre si tu veux faire du planétaire occasionnel alors prends la caméra en version couleur et pas de filtres (elle est de toute assez sensible même en couleur pour faire le guidage, ça te simplifiera la vie et ça coutera moins cher !
Guidage au chercheur 9/50 ça roulera sans problèmes (déjà expérimenté).

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:46
par serac09
Je voudrais joindre le fichier PDF avec le devis, mais ça n'a pas l'air de marcher

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:47
par Dieter333
dans ce cas tu crées une image du pdf ...

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:55
par serac09
A 540K image ça mouline et ne le prend pas, quelle est la taille max

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 18:57
par Dieter333
passe la en jpeg et réduis la, je ne connais pas la taille minimum

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 19:02
par serac09
J'en ai passé une en JPEG est-ce quelle est passé ?

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 19:04
par Dieter333
la je ne vois rien ... si tu ne la voit pas avec la prévisualistation c'est qu'elle ne sera pas affichée..

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 19:07
par serac09
Je vais manger un bout et je reprend dans 30'

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 19:38
par serac09


Je n'arrive pas à insérer une image quelque soit le format.
Je fait choisir le fichier
Envoyer l'image
Et ça mouline

Re: Tube optique 100ED

Publié : 06 janv. 2015 19:40
par Dieter333
je ne comprends pas ... :-(