Mon projet d'observatoire astro

Fil regroupant les sujets les plus populaires ou les plus utiles à la communautés.
Vous ne pouvez pas créer de fil dans cette rubrique
mais vous pouvez répondre aux messages déjà existants

Modérateurs : Membre du Conseil, Président

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 avr. 2015 18:06

ImageImageImage

Chiotte...
Je suis nul en math et mon ami me fait faire des put...s de calculs pour que je trouve mon satané centre de gravité.
Le tube de mon projet de télescope va peser 1 tonne 650 kg. Et le défi est de ne pas rajouter de contre-poids (c'est déjà pas mal lourd ha ha ha). Ce centre de gravité doit bien évidement passer par le centre des axes de déclinaison.
Je dois encore recommencer les calculs en déplaçant les masses de quelques cm afin d'obtenir des chiffres qui conviendront à mon mathématicien de copain...
J'ai du boulot moi, suis pas en retraite...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 mai 2015 14:40

Image

Je croyais m'être planté dans ces calculs d'équilibrage, mais en recommençant je me suis aperçu que j'ai fait une erreur de frappe qui à vraiment faussé le résultat final...
Voici de nouveau ce calcul: pour les moments de toutes les pièces de la partie droite du tube (coté araignée) j'ai trouvé 57156.
Pour les moments de toutes les pièces de la partie gauche du tube (coté miroir primaire) j'ai trouvé 56239.
57156 - 56239 = 917. Ce qui veut dire en mathématique que je suis pratiquement en équilibre... Mon ami mathématicien m'a dit "c'est parfait". Bon je le crois...
Ce point d'équilibre des 1650 kg de masse totale du tube a été trouvé par le calcul des moments de chaque pièce (masse et distance). Quand j'ai dessiné le tube je ne connais rien des masses ni des distances à appliqué. Mais ces dessins je les ai réalisé avec mon expérience uniquement. La mécanique, c'est comme plein de chose de la vie, ça se sent...
Tout ça pour vous dire que sur mon dessin, j'ai positionné sans le savoir le centre de gravité du tube à très exactement 35 mm de la réalité...
Pas mal pour 1650 kg de masse et 3 ml de tube...
OP

Avatar de l’utilisateur
frédogoto
Administrateur
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 01 avr. 2007 11:50
habite à : Paris XIX
Fonction : vice-président adm
Astrobin : http://www.astrobin.com/users/ftapissier/
Localisation : Paris
Contact :

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par frédogoto » 01 mai 2015 18:53

O_O purée.. le monstre

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 mai 2015 21:01

Oui tu a raison mais je bosse en ce moment 110 h / semaine pour ça... J'ai 3 appartements que je loue à la semaine, 3 chambres d'hôtes, mon observatoire d'astronomie et mon boulot d'aide soignant à Marseille... et mon chantier de construction à l'observatoire qui n'est pas terminé...
D'ailleurs si quelqu'un veux venir cet été m'aider bénévolement dans mes différents boulots, je serais d'accord. En échange je laisserais du temps au T620 mm (de 1h au petit matin), on partagerait de bons conseils, une approche à l'animation astro grand public et dans quelques temps, du temps sur le monstre ha ha ha
Je saurais rendre cette aide...
Contactez moi

Au fait j'ai vu ton matos, il est pas mal du tout... ça a dut te couter la peau du c.? Et c'est bien beau.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 03 mai 2015 12:29

Image

Ce schéma réalisé par mon ami mathématicien m'a donc permis de calculer les différents moments de chaque pièce mécanique (avec les masses et distances), afin de trouver le point d'équilibre du tube de mon projet de télescope géant.
Ces formules s'appellent des itérations. On s'approche de plus en plus du point d'équilibre en déplaçant certaines des pièces du tube. Le résultat ne peux donc pas être égale à 0 étant donné que je ne connais pas vraiment les masses exactes au kg près, de chaque pièce de mon futur tube. Mais j'ai quand même peaufiné ces calculs de masse ainsi que les distances pour chacune de ces pièces à l'axe de déclinaison, grâce à tous les dessins réalisés au format A0 sur ma table à dessin d'archi... Pour être précis, je rappelle que je travaille avec mes vieux yeux au demi mm près...

Maintenant que cette recherche est faite, je vais aussi faire une recherche du point d'équilibre par la méthode graphique.
OP

Avatar de l’utilisateur
Discret68
Interréssé
Interréssé
Messages : 17
Inscription : 06 sept. 2014 22:01
habite à : Colmar 68

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par Discret68 » 03 mai 2015 20:32

Bonsoir Olivier

Si je me rappelle mes bons souvenirs de calculs en mécanique (ça fait 38 ans que j'ai quitté les bancs de l'école alors j'espère ne pas raconter d'âneries), je pense que tu dois pouvoir trouver le centre de gravité de ton télescope en utilisant les moments statiques. Cela t'éviteras les nombreuses itérations pour trouver la valeur.

Pour les moments statiques, on prend une face de référence et on ajoute le poids de chaque pièce, qu'on multiplie par la distance entre le centre de gravité de la pièce et la face de référence. Le tout doit donner la valeur zéro !

Ne pas oublier que dans notre cas de figure, toutes les forces (les poids) sont verticales. le poids de chacune des pièces a une force dirigée de haut en bas (exercée par la gravité) et tes tourillons qui supportent le tube représente une force qui va de bas en haut (soutien). C'est l'équilibre des forces, d'où une valeur résultante qui doit être égale à 0.

Image

Sur le schéma joint, j'ai repris grossièrement les éléments de calcul. Tu peux morceler ton ensemble en autant de pièces, avec leur poids propre et la distance de leur centre de gravité à la face de référence.
P3 est le point ou s'applique le poids total du télescope (les tourillons qui vont reprendre ce poids).
L3 représente la distance du centre de gravité du tube par rapport à la face arrière, qui constitue la référence des distances.

Après, tu peux vérifier par ta formule initiale, que tu as trouvé la bonne valeur.

Bon calcul.
Newton TS ONTC 1212 300 f/d 4 avec PO Moonlite 2,5" et motorisation "High Res" - Monture SW EQ8 - Correcteur GPU 2" 4 lentilles - CCD Moravian G2-8300 avec RAF externe - Guidage ASI120MM sur SCT 100/1000

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 04 mai 2015 15:39

Bonjour,
Merci pour vos informations. Les calculs s'est pas vraiment mon truc ha ha ha.
Je vais voir cela, mais faire aussi une approche supplémentaire par la méthode graphique.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 06 mai 2015 14:56

Image

Voici maintenant un schéma explicatif de mon ami en retraite. On s'était rencontré quand on bossait dans le nucléaire. il est spécialisé dans les flexions de charpentes métalliques entre autre. Il donne ici une explication du tracé qui permet de trouver le point d'équilibre d'un télescope par la méthode graphique.
Comme je l'ai déjà dit, la masse totale du tube de mon futur joujou fera 1650 kg. je n'ai pas vraiment droit à l'erreur. Afin si, si l'argent ne compte pas... Mais je ne suis pas le créateur de Jurassic Park qui a dépensé sans compter...
Donc une autre approche de cette recherche du point d'équilibre me semble importante...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 06 mai 2015 15:03

Image

Voici le premier tracé de cette recherche du point d'équilibre du projet de télescope.
La règle fait 1 mètre de long. Ca vous donne l'échelle. Plus c'est grand et plus c'est précis, enfin je crois... je ne suis pas spécialiste. Je bosse donc sur mes feuilles au format A0 le top...
Le temps me manque pour terminer cela mais ça va se faire...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 10 mai 2015 14:01

Image

Mon ancienne coupole de 4 mètres de diamètre en polyester et mes labos photos sont maintenant un appartement de 30 m2 que je loue. Un de mes hôtes, intéressé par l'astronomie m'a remercié à sa façon pour lui avoir permis de découvrir à 4 heure du matin la belle planète Saturne... Je l'en remercie beaucoup.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 10 mai 2015 14:08

Image

Mon ami Michel DECONNINCK spécialiste du dessin astronomique a immortalisé un soir d'hiver, notre observation nocturne au T620 mm de l'OAB.
Je l'en remercie. Et je m'incline devant sa simplicité, sa bonne humeur et bien sur, devant sa technique. Cela est si facile pour lui de réaliser cela...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 15 mai 2015 14:57

Image

Je ne sais pas encore quelle type de monture je vais pouvoir réaliser. Cela va dépendre de mes budgets...
Ma préférence irait vers une fourche mono-bras. Les calculs de mon ami pourraient bien sur me permettre de comprendre ou serait réellement les grosses contraintes mécaniques que ce type de monture met en jeu.
Car le tube serait d'un coté du bras, le contre-poids de même masse de l'autre. N'oublions pas que la masse du tube sera de 1650 kg...
Mais ce type de monture m'imposera de faire réaliser pas mal de pièces mécaniques dans un atelier, sur une très grosse machine... Bonjour le prix...
Je pense que je serais obligé de me rabattre vers une fourche beaucoup plus classique. Cette fourche, je pourrais la réaliser, le montant de cet investissement sera bien sur beaucoup plus raisonnable. Mais une belle mécanique, ç'est beau...

Dans ce cas précis, le tube sera donc en équilibre et fixé sur 2 paliers de déclinaison.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 15 mai 2015 15:20

Image

Le type de palier a été sélectionné en collaboration avec mon ami Marco spécialiste en la matière...
Palier à semelle fixé sur le dessus des bras de fourche par 4 gros boulons. Diamètre des axes de déclinaison: 100 mm pour une épaisseur de 12 mm.
A l'intérieur sera positionné un roulements oscillant à doubles rangées de rouleaux conique avec manchon de serrage. Ce palier aura une longueur de 490 mm et une épaisseur de 180 mm.
Le problème est qu'il ne fait pas se planter dans le choix de ce type de palier, car ils travailleront dans plusieurs inclinaisons, se qui engendra des charges axiales qui peuvent être nuisibles aux roulements. Certains de ces paliers ne sont pas vraiment conçus pour ce type de contraintes, quand le télescope est à l'horizontale vers l'ouest ou l'est (fourche à la verticale).
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 15 mai 2015 15:30

Image

Voici à l'échelle le positionnement du palier sur le dessus de la fourche. Ce type de palier encaissera donc des charges axiales importantes, sans contraintes sur le roulement. Des bagues de serrages à l'intérieur des paliers sont aussi prévus pour le blocage de l'axe de déclinaison. Etant donné qu'il y aura 2 paliers et 2 bagues de serrage sur cet axe, les calculs de mon ami montrent qu'il ne sera pas nécessaire de positionner les butées avec roulement de chaque coté de ces 2 axes de déclinaison. Les 2 bagues bloqueront réellement les 2 axes. Il n'y aura pas de glissement possible... Je le crois.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 24 mai 2015 16:48

Image
Implantation des 2 axes de déclinaison sur le caisson central du tube du télescope. Ils seront boulonnés.
Implantation des cloisons de rigidité (10 mm d'épaisseur) à l'intérieur de ce caisson central. Ce caisson sera réalisé dans un UPN de 300 mm de largeur. Le U sera fermé comme sur celui de mon T620 mm, par une tôle de 10 mm d'épaisseur.
Je pense de plus en plus à réaliser une fourche, car plus facile et moins chère à réaliser...
De plus les contraintes mécaniques seront bien moins importantes.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 24 mai 2015 16:56

Image
Axe de déclinaison vue de face soudé dans 2 brides de rigidité de 15 mm d'épaisseur.
Diamètre des axes : 108 mm. Epaisseur de 12 mm.
6 boulons de gros diamètre assureront cette fixation.
Mon pote m'a certifié que l'épaisseur de ces axes sera suffisante. N'oublions pas la masse totale du tube: 1650 kg...
En arrière plan, le caisson central vue de profil et une cloison de rigidité (n°40) à droite.
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 24 mai 2015 17:09

Image
Encore cette vue, mais avec plus de détails.
A gauche le caisson central vue de face et de dessus (n°10).
L'axe de déclinaison boulonné, qui traverse le palier dans lequel se trouvera des roulements à double rangées de rouleaux coniques oscillants. Le fait de positionner des roulements oscillants me permettra de compenser les petites erreurs qui se trouveront certainement dans l'alignement des 2 axes. N'oublions pas que je vais réaliser cette fourche de télescope sur le même principe que celle de mon T620 mm.
Ce dessin m'a aussi permis de tracer la base supérieure de cette fourche. Le palier sera boulonné sur cette base de 20 mm d'épaisseur.
Les côtes (n°41) : 300 mm de largeur x 540 mm d'épaisseur. Partant de là je vais pourvoir dessiner la fourche.
Pour infos, cette base sur mon T620 mm fait 160 mm X 340 mm.
La fourche va être plus grosse, bien plus grosse ha ha ha le top...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 25 mai 2015 14:26

Image
Un de mes clients en chambres d'hôtes vient de m'envoyer ce matin cette image réalisée avec son téléphone. La reconstruction des 6 photos semblent bien fonctionner. Incroyable ces gadgets...
Je vais enfin commander du matos afin de pouvoir réaliser des photos au foyer du joujou. Ca me manques... Electronique, encodeurs, filtres, caméra CCD ou appareil photo, je ne sais pas encore... les pièces mécaniques de la combinaison Nasmith, puis du matos pour la lunette de 120 mm f/d 8 que j'ai construits pour l'observation du Soleil.
J'ai bien sur des priorités concernant mes achats car j'ai aussi démarré la construction d'un jaccuzi de 12m2 couvert. Mais il me faut aussi construire un appartement de 50 m2 et une petite piscine de 6x4 m.

Bref... sur cette image on peut distinguer: le joujou de 1300 kg de masse sur monture à fourche f/d 3,3 (Optiques de Dany CARDOEN); la protection en bois circulaire du rail permettant la rotation de la coupole de 5 mètres de diamètre; l'intérieur de la coupole recouverte de contre-plaqué marine de 5 mm d'épaisseur réduisant fortement l'excès d'humidité dans la coupole et sur le télescope; Le carrelage au sol, très pratique pour le nettoyage quand on reçoit souvent du monde; les raidisseurs de la structure métallique du toit de la coupole astro; le cimier ayant les côtes suivantes: 3,5 mètres de long pour 2 mètres de largueur. La largeur du cimier correspond aussi à la longueur d'un coté de l'octogone qui forme la coupole.
Pas mal hein... Quand je pense que cela à été réalisé en 1995... Et c'est toujours au top.
Le prochain joujou, il sera encore plus GENIAAAAAAAAAAAL ha ha ha
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 27 mai 2015 16:44

Image

Voici le premier schéma terminé concernant la recherche du point d'équilibre du tube de mon projet de télescope géant. Rappel: Masse du tube 1650 kg.
Le deuxième schéma va suivre dès que j'aurai un peu de temps devant moi...
Je veux absolument réaliser cette recherche, d'une part par simple curiosité et d'autre part pour être sur que ce point d'équilibre sera proche de celui trouvé par les calculs très chiants... j'ai pas vraiment envie de me planter même si la mécanique "CA SE SENS..."

Prochain objectif : dessiner la monture. Le problème est que j'attends toujours un rencard avec un boss de la mécanique du CNRS afin qu'il me donne les infos qu'il me manque pour l'éventuelle construction d'un fourche monobras...
Dans la négative, j'opterai pour une classique fourche. Mais bon je pense dessiner les 2 montures cet été à l'OAB. Je devrais avoir un peu de temps pour cela, entre mes soirées astro grand publics; les cours d'astro pour les enfants et la gestion de mes locations saisonnières...
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 29 mai 2015 18:41

Image

Ma carte de visite de cette année.
Elle a servie à des étudiants... Ils ont bossé dessus...
Pourquoi pas!
OP

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:11

Image

Dessin réalisé par mon ami michel DECONINCK au T620.

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:12

Image[url=http://www.hostingpics.net][

Dessin réalisé par mon ami michel DECONINCK

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:13

Image

Dessin réalisé par mon ami michel DECONINCK au T620

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:15

Image

Dessin réalisé par mon ami michel DECONINCK au T620

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:18

Image

Dessin réalisé par mon ami Michel DECONINCK au T620 mm

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:20

Image

Dessin réalisé par mon ami Michel DECONINCK au T 620 mm

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 01 juin 2015 19:25

Image

Dessin réalisé par mon ami Michel DECONINCK au T 620 mm

Avatar de l’utilisateur
Axel
Membre Actif
Membre Actif
Messages : 4050
Inscription : 02 avr. 2007 07:08
Localisation : Montlhéry, Essonne
Contact :

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par Axel » 02 juin 2015 21:43

Très jolis dessins ! :)
Il faut dire qu'avec les grosses gamelles, le visuel offre souvent de grande émotions... ;)
Le temps ne fait rien à l'affaire : quand on est con, on est con !

Avatar de l’utilisateur
PLANCHON olivier
Convertis
Convertis
Messages : 338
Inscription : 02 mars 2015 16:43
habite à : BAUDUEN 83630

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 03 juin 2015 08:28

Salut Axel
Oui tu a raison et quand le ciel est pure ça devient féérique... Ici le ciel est noir, loin des lumières parasites.
Michel DECONINCK habite maintenant à quelques kms de l'OAB et je me fait plaisir en le regardant dessiner. Ces dessins sont au top. On bosse maintenant ensemble quand j'ai des groupes grand publics ou des scolaires. On est très complémentaire. C'est important pour un travail d'équipe.
OP

sandra
simple lecteur
simple lecteur
Messages : 1
Inscription : 03 juin 2015 15:06
habite à : Paris

Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par sandra » 03 juin 2015 15:18

message effacé par l'administrateur, non conforme a la charte avex : utilisatrice bannie

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité