Mon projet d'observatoire astro

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par frédogoto » 23 mars 2015 18:30

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 23 mars 2015 18:44

C'est du beau matos petit veinard...
J'ai arrêté l'astronomie pendant 14 ans... et quand je me suis réveillé il y a 2 ans, j'ai vu les splendides images que vous faites dans la communauté des astronomes amateurs.
Et le matériel a tellement évolué... Ainsi que les CCD...
Je suis nul dans ce domaine. j'étais bon du temps des pellicules ha ha ha
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 23 mars 2015 19:52

Oui bien sur, je voie ta pièce en partie haute du tube.
Mais il ne faut pas comparer. Les fabricants de matos font en sorte de réaliser des télescopes légers pour plusieurs raisons (transport - cout de réalisation- contraintes mécaniques) et ce n'ai pas rien...
Mais en augmentant le diamètre du miroir de télescope, tu augmente aussi ces différentes raisons... Certes on peux utiliser des matériaux plus légers mais pas forcement moine chère et pas forcement plus facile à façonner.
L'acier me plait bien, la masse on s'en fou, il ne sera pas transportable. Seuls les contraintes mécaniques, flexions et dilatations seront moins facile à gérer.
Mais on n'a rien sans rien...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par frédogoto » 23 mars 2015 21:21

c'est pas ce que je voulais dire : une cage secondaire hexagonale est juste 2 fois plus facile à réaliser qu'une dodécagonale, qui nécessite deux fois plus de soudure, d'ajustement, de précision et donc deux fois moins de source d'erreur et surtout deux fois moins d'emmerdement
bref hexagone : plus simple que dodécagone

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 24 mars 2015 09:29

Le haut du tube d'un télescope peut avoir la forme que l'on désir, celle de la cage du secondaire idem... mais se qui compte vraiment, c'est l'autre partie, celle qui recevra la mécanique interne pour diverses positions de sorties du faisceau par exemple, ou le changement de combinaison optique (passage de la combinaison Newton avec un miroir secondaire plan, à la combinaison Cassegrain avec un miroir secondaire hyperbolique, ou si on retire le tout afin de réaliser des images au foyer primaire, au dessus de l'araignée...
Pour celle de mon projet, elle sera certainement circulaire puisque j'ai déjà dessiné une esquisse il y a quelques années, mais on peux aussi la faire de forme carré. Rien n'empêche cela.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 24 mars 2015 15:16

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Je te joins une photo de mon installation astro. J'ai construits ce télescope dans les années 1992 - 1995 sur les conseils de Dany CARDOEN. C'est un peu grâce à lui si j'ai pu réaliser cela...
Masse totale de 1300 kg. Masse en mouvement 1 tonne. Masse du tube 600 kg étant donné qu'il y a une rondelle en plomb de 180 kg au cu du télescope pour tout son équilibrage.
Je dois remplacer maintenant l'électronique, y mettre des codeurs sur les 2 axes et terminer le montage de la combinaison optique Nasmith. Mais le temps me manque un peu pour cela. Tout devrait être prêt cet été afin d'entreprendre mes premières photo numériques et recevoir les clubs en séjour à la semaine, comme avant mon arrêt... (je languis les photos)
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 24 mars 2015 15:36

Ha!!!! Oui quand même -taré-
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par Xavier » 25 mars 2015 14:03

Ah oui, en effet, nous ne sommes clairement pas dans le domaine du tout venant :)
J'ai trouvé cela sur la toile : http://www.observatoire-astronomique-de-bauduen.com/
et ref 566 dans le GRESAC.
L'ensemble est magnifique et une nuit en observation sur ce "monstre" me fait envie...
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 27 mars 2015 18:31

Image

Et oui ha ha ha.
Quand on est passionné, il n'y a pas de limite. Je les repousse en permanence... J'ai du sang assyrien dans les veines. Certains n'ont jamais compris... Ils m'avaient pris pour un rigolo...
J'ai aussi dessiné ma future coupole en acier avec un cimier de 2,5 mètre de largeur.

Voici le schéma définitif du tube avec les différentes masses et distances de l'axe de déclinaison, reportées sur un graphique. La masse totale du tube sera de 1100 kg.
Il faut maintenant que je calcule les éventuels contrepoids. Mais je risque certainement de modifier les distances de la partie gauche afin de trouver un équilibre approximatif. J'ai vraiment pas envie de rajouter de la masse...

Je vais aussi faire une autre approche de la recherche de l'équilibre par une méthode graphique avec certainement 10 % d'erreurs.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 27 mars 2015 19:01

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En écoutant Deep Forest un soir, là bas dans mon observatoire astro, loin des villes et des lumières, j'ai réalisé ce croquis du tube. Partant de là, en a découlé les premiers plans. La partie centrale du tube va être modifié, afin de rendre l'ensemble encore plus esthétique.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 27 mars 2015 19:04

Image

Voici donc les premiers calculs concernant la recherche du point d'équilibre du tube et des 1100 kg de masse totale.
Faut que je révise, j'ai oublié le reste ha ha ha
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 27 mars 2015 19:19

PLANCHON olivier a écrit :Image

En écoutant Deep Forest un soir, là bas dans mon observatoire astro, loin des villes et des lumières, j'ai réalisé ce croquis du tube. Partant de là, en a découlé les premiers plans. La partie centrale du tube va être modifié, afin de rendre l'ensemble encore plus esthétique.
OP
C'est marrant ce que tu dis... Sais tu que Deep Forest c'est Eric Mouquet et Michel Sanchez qui ont créé ce groupe
et qu'Eric est un astronome amateur?
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 27 mars 2015 19:32

Salut
baaa il a bien raison ce mec. Ces personnes s'inspirent du monde qui nous entoure. Ils sont se que je pourrais dire "branché" sur l'univers...
Et ça je le connais aussi... ça permet plein de belles choses...

Trop belles ces musiques...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 27 mars 2015 19:34

Un gars sympa qui habite maintenant en Périgord et que j'ai pu rencontré 2 ou 3 fois lors de rencontre d'astronomie informelle entre copain... ;)
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 28 mars 2015 11:16

Baaaaa tu es un petit veinard...
Tu lui donnera le bonjour de ma part ha ha ha
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 29 mars 2015 13:32

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Voici ma coupole astronomique actuelle. Elle est en acier, de forme octogonale de 5 mètres de diamètre. L'avantage d'avoir un octogone est que l'une des faces peut être le cimier. Pour cette coupole, la trappe fait 2 mètres de largueur et 3,5 mètre de long. Se qui me permet de pointer plus loin que le zénith sans bouger la coupole ha ha ha. au fond de celle ci je voie la grande ourse en entier.
Mais elle est aussi vieille que moi et la prochaine sera basé sur celle ci avec bien entendu des modifications et changement de look.
A cause de l'humidité du lac de Ste croix qui se trouve à 300 mètres de mon observatoire, j'ai été obligé de recouvrir l'intérieure de celle ci avec du contreplaqué marine de 5 mm. Et cela s'en ressent maintenant sur le télescope. Car les 1300 kg d'acier bien froid en hiver faisaient pas mal condenser cette satanée humidité...

La prochaine coupole, je n'ai pas encore son diamètre. Tout va dépendre de l'empatement de mon projet de télescope. Je dois d'abord finaliser le modèle de monture (fourche ou bras mono-fourche avec un contre poids de la masse du télescope ha ha ha...) On verra bien, faut envoyer les dollars car je ne pourrais pas réaliser les énormes pièces au tour. Faudra que je passe par un vrai pro...
Mais en attendant je commence les dessins d'une fourche bien classique et moins chère étant donné que je pourrais la réaliser moi même.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 29 mars 2015 17:17

Image

Cette maquette en carton représente mon prototype de coupole. Celle ci fait 5 mètres de diamètre et est à l'échelle avec le mec (c'est moiiii). Mais je pense que je vais être obligé de construire une plus grande, 6 mètres certainement...
Le rail de cette coupole ne sera pas installer sur le mur mais en dehors et en dessous, sur 16 piliers en béton armé. Ayant été chef de chantier dans la construction de bâtiments parasismiques, ça ne devrait pas vraiment me gêner ha ha ha.
Toute la carcasse sera en acier ainsi que toutes les structures de la rigidité et les bardages. Elle sera bien sur motorisée. Mais ce qui changera peut être, c'est son accès. Je dois absolument faire une coupe verticale de l'ensemble (coupole, télescope et maçonnerie) pour plusieurs raisons. La première est de positionner le joujou correctement afin qu'il soit au centre de la coupole lorsqu'il pointe le zénith. La deuxième étant le positionnement vertical du joujou, afin d'avoir un accès facile en observation de la combinaison Newton, même avec une ouverture à 2,8... j'y tiens vraiment... je devrais certainement enterrer la bête dans un trou et non faire une dalle en hauteur (turbulences du bâtiment, de la coupole et de cette dalle). A moins de la réaliser en acier ou en bois. Je travaille facilement tous ces matériaux. A voir...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 29 mars 2015 18:36

Image

Voici le prototype de monture que j'avais dessiné avant mon arrêt de 13 ans... il y a donc quelques années. C'est une monture mono bras sur laquelle est positionné un télescope de 1 mètre de diamètre très lumineux.
Le CNRS m'a dit récemment que la monture semblait bien proportionnée. Mais bon celle que je vais peut être construire sera donc encore plus massive... faut les dollars pour ça... j'attends un rendez vous avec un pro pour être sur de la conception interne de cette monture. Bonjour les contraintes mécaniques...
Je dois pour l'instant dessiner une monture à fourche et après dessiner celle ci, afin que je sache le diamètre des pièces à faire usiner et le prix que cela va me couter... (la peau du cu)

C'est un projet, je me planterais peut être, c'est pour moi un défi de construire ce télescope, mais ça me motive en permanence, le jour et la nuit...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 29 mars 2015 21:02

Image
La photographie est un art. L’art est le prolongement de notre esprit créateur dans la matière. L’esprit créateur est en connexion perpétuel avec l’univers. Nous sommes donc en permanence connectée à lui. La vie est l’aboutissement de la complexité de cet univers. Toutes les réponses à nos questions sur cette complexité, sont donc forcement en nous. Les grands courants de pensées ne sont pas des hasards… Car le hasard n’existe pas dans l’univers. A chaque instant, je sens cette présence… A chaque instant, je sens cette puissance… A chaque instant je me rapproche de cette complexité.
Parce que tout mon être vibre devant la Nature. Parce que je reste en admiration devant cet Univers. Parce que je me sens si petit devant lui
Parce que je me sens élément de cette Nature. Parce que je ne me sens pas supérieur aux autres êtres vivants. Parce que je respecte la vie. A chaque seconde je pense comprendre des choses, à chaque seconde je pense m’élever toujours dans la même direction, là haut vers les étoiles…
La vie sur terre n’est un passage. Passage obligé pour grandir, passage obligé pour comprendre. L’esprit créateur a besoin de cette matière pour grandir. L’esprit créateur a besoin de cette matière pour comprendre.
Mais après ce passage, l’esprit créateur n’a plus besoin de cette matière. La matière sur Terre est donc qu’une grande illusion… là haut vers les étoiles.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 30 mars 2015 09:46

PLANCHON olivier a écrit :Image

La photographie est un art. L’art est le prolongement de notre esprit créateur dans la matière. L’esprit créateur est en connexion perpétuel avec l’univers. Nous sommes donc en permanence connectée à lui. La vie est l’aboutissement de la complexité de cet univers. Toutes les réponses à nos questions sur cette complexité, sont donc forcement en nous. Les grands courants de pensées ne sont pas des hasards… Car le hasard n’existe pas dans l’univers. A chaque instant, je sens cette présence… A chaque instant, je sens cette puissance… A chaque instant je me rapproche de cette complexité.
Parce que tout mon être vibre devant la Nature. Parce que je reste en admiration devant cet Univers. Parce que je me sens si petit devant lui
Parce que je me sens élément de cette Nature. Parce que je ne me sens pas supérieur aux autres êtres vivants. Parce que je respecte la vie. A chaque seconde je pense comprendre des choses, à chaque seconde je pense m’élever toujours dans la même direction, là haut vers les étoiles…
La vie sur terre n’est un passage. Passage obligé pour grandir, passage obligé pour comprendre. L’esprit créateur a besoin de cette matière pour grandir. L’esprit créateur a besoin de cette matière pour comprendre.
Mais après ce passage, l’esprit créateur n’a plus besoin de cette matière. La matière sur Terre est donc qu’une grande illusion… là haut vers les étoiles.
OP
C'est beau :)
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par frédogoto » 30 mars 2015 10:19

PLANCHON olivier a écrit :Image

Voici le prototype de monture que j'avais dessiné avant mon arrêt de 13 ans... il y a donc quelques années. C'est une monture mono bras sur laquelle est positionné un télescope de 1 mètre de diamètre très lumineux.
Le CNRS m'a dit récemment que la monture semblait bien proportionnée. Mais bon celle que je vais peut être construire sera donc encore plus massive... faut les dollars pour ça... j'attends un rendez vous avec un pro pour être sur de la conception interne de cette monture. Bonjour les contraintes mécaniques...
Je dois pour l'instant dessiner une monture à fourche et après dessiner celle ci, afin que je sache le diamètre des pièces à faire usiner et le prix que cela va me couter... (la peau du cu)

C'est un projet, je me planterais peut être, c'est pour moi un défi de construire ce télescope, mais ça me motive en permanence, le jour et la nuit...
OP
comment va tu ajuster ta monture pour la mise en station ?
autre question il ne serai pas plus simple de faire une monture Altazimutale et de mettre un dérotateur de champ ? vue la taille et le diamètre cela simplifierait absolument tout...

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 10:40

Bonjour
En réponse à tes questions, la mise en station se fera comme sur mon T620 mm (1300 kg), avec des boulons de gros diamètre tout simplement... ou par des petits vérins hydrauliques (à voir). L'acier contre l'acier, ça glisse... Le bigourdan ça marche très bien...
Simple une alta peut être (tu a quand même 3 mouvements) mais complètement dépendant de l'électronique et de l'informatique. Ca ne me convient pas du tout. Si ça se plante, tu fait comment quand 16 personnes attendent d'observer à l'oculaire par exemple...
J'aime la belle mécanique...
Je ne suis pas un professionnel, mais un amateur qui veut se faire plaisir et faire plaisir aux personnes qui viendront observer...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 13:13

Image

Image d'un film vidéo...
Cette image permet de visualiser le pilier en béton armé de 1 m de largeur et 2,5 m de longueur et 1 m de hauteur. Quant on construit un bâtiment, les charges doivent être réparties sur toute la surface de la construction par l'intermédiaire des fondations ou de piliers. La pression au sol doit être répartie afin de ne pas dépasser une limite, calculée en fonction du terrain. Au delà de cette limite, ça s'enfonce...Ce pilier est bien entendu orienté Nord /Sud avec un fil à plomb au passage du Soleil au méridien. Quand à l'angle, vous le connaissez. Sur ce pilier est boulonnée une plaque d'acier de 20 mm d'épaisseur découpée au chalumeau. On y voie tous les boulons de 20 mm de diamètre qui serviront à la mise en station du télescope + 4 boulons de sécurité...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 13:22

Image

Pour conclure, voici ma construction des années 85. C'était un Newton / Cassegrain ouvert à 5 et 30 sur monture allemande de ma fabrication. Il fonctionnait très bien (masse de 200 kg).
Le pilier en béton armé faisait 70 x 70 cm de coté et 2,80 mètre de haut. Les premières années après sa mise en service, j'était obligé de corriger la mise en station une fois / an à cause de ce pilier qui basculait en direction du Nord. Le décalage était infime mais perceptible au bigourdan. Il me fallait rajouter une cale de 1/10 ème de mm d'épaisseur soit une tôle de canette de bière. Au bout de 4 années, ce pilier s'était stabilisé.
La mise en station peut être réglée à cette précision sans aucun problème...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par frédogoto » 30 mars 2015 13:41

PLANCHON olivier a écrit :Bonjour
complètement dépendant de l'électronique et de l'informatique. Ca ne me convient pas du tout. Si ça se plante, tu fait comment quand 16 personnes attendent d'observer à l'oculaire par exemple...
OP
ouch si tu va par la n'importe quoi peu planter, y compris les mouvement AD et DEC de ta monture....

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 30 mars 2015 14:01

Oui, la batterie d'alim aussi... Ou le secteur qui coupe ;)
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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 14:02

Oui mais si ça se plante ça fonctionne quand même... je manipule la tonne de mon T620 mm avec 2 doigts ha ha ha car tout est en équilibre. Le suivi peut être manuel sans aucun problème avec un équatorial.
Et je ne veux pas non plus être dépendant de Mr EDF...
Nous vivons dans un monde ou l'on est dépendant de tout... et cela est bien dommage. Je gère mes 3 biseness et je suis dépendant d'internet. Je n'ai pas le choix... Mais ça me fait chier quand même, même si cela est rentable..
Allez j'ai le trou de ma future piscine à creuser avec ma pioche et ma brouette... je vous quitte.
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 14:04

Avec une batterie de camion, ça fonctionne très bien la bonne blague ha ha ha
Et en les rechargeant grâce à Mr Soleil aussi...
OP

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par grelots » 30 mars 2015 16:54

PLANCHON olivier a écrit :Oui mais si ça se plante ça fonctionne quand même... je manipule la tonne de mon T620 mm avec 2 doigts ha ha ha car tout est en équilibre. Le suivi peut être manuel sans aucun problème avec un équatorial.
Je comprends pas... Si l'informatique plante... Tu peux bien, aussi, manipuler ton télescope manuellement... Ca ne change rien au problème???
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Orion XX14i, 1650 F:4.6 - Ocul: ES 14mm 82°, Nagler: 4.8mm, 7mm, 12mm T2, 20mm T2, SWAN 25mm 72°, SWAN 40mm 72°, Eudiasc 35mm (x2), Eudiasc 15mm (x2), Eudiasc 7.5mm (x2) - Barlow 2x Celestron Ultima - Bino V2 - Filtres: Lumicon UHC 2'', Lumicon Oxygen III 2'', polarisant 2'', OIII Meade1.25'' - PST

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Re: Mon projet d'observatoire astro

Message non lu par PLANCHON olivier » 30 mars 2015 17:26

Je ne pense pas qu'il soit aussi facile de manipuler un télescope aussi lourd en alta...
Faire de l'astronomie avec soirée astro pour le public, c'est un de mes métiers. Faut voir la chose un peu différemment.
De plus il sera accessible aux clubs astro. N'importe qui pourra le manipuler sur place bien entendu..., sans avoir besoin d'un opérateur toute la nuit, ou d'une formation avec des étoiles à la clef, j'allais dire à la con...
C'est mon choix...
Je suis indépendant dans tout se que je fais et pour ce projet cela restera le même...
Et je le répète j'aime bien la belle mécanique.
OP

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