Choix nouvelle CCD ciel profond

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aries51
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Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par aries51 » 08 juil. 2016 10:46

Ma CCD Atik 4000LE monochrome vient de lacher, capteur HS. Coût de la réparation: 1500€.
Elle avait 6 ans, utilisée seulement 3 fois en imagerie sur mon balcon, plus quelques séances de bibliothèques de Dark. Jamais pris l'humidité, et pourtant !
J'ai décidé de ne pas faire réparer, je n'ai plus confiance dans cette CCD.
Mais comme je ne vais pas abandonner l'astro aprés cette "déconvenue", je vais devoir choisir un autre matériel (je ne suis pas maso mais toujours Atik).
C'est pour imager avec une lunette WO GT81 - 81/478 triplet apo et guidage en parallèle avec lunette 80/480 et Atik 16IC-S (Echant. 3.56)
J'hésite entre:
l'Atik 314L+ : pix. 6.45µ - 8.97x 6.7mm - capteur sony ICX285AL - Echant. 2.78
l'Atik 383L+ : pix. 5.40µ - 17.96x13.5mm- capteur KAF8300 - Echant. 2.33
l'Atik 414 EX: pix. 6.45µ - 8.97x6.7mm - capteur sony ICX825 - Echant. 2.78
Je cherche donc des conseils et avis !
Merci
aries51

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frédogoto
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par frédogoto » 08 juil. 2016 11:10

merde c'est la poisse
sinon rien de tous cela, des capteurs tous ancien ( a part le 414)
je te propose de changer d'air, pour 1.5 k€ en se débrouillant mal ;)
un bruit de lecture pareil, ça fait rever
Image
La logique est un moyen systématique d'arriver à la mauvaise conclusion avec confiance :}}

aries51
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par aries51 » 09 juil. 2016 11:49

Beau joujou, polyvalente, mais plutôt dédiée planètes avec ses petits photosites et son grand débit. En plus, capteur CMOS, 12 bits !
Avec cette caméra, il faut aussi un trés bon guidage et une trés bonne monture.
Je suis plutôt orienté ciel profond, et je n'ai pas du super matos ni un trés bon ciel; je sais, ce n'est pas non plus idéal pour le CP.
Donc, je m'intéroge encore...
Merci.
aries51

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Axel
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Axel » 09 juil. 2016 13:09

Tu ne semble pas réaliser qu'en binning 2, tu retrouve des grands photosites et l'image reste en 2000x2000, comme le capteur de l'Atik4000... et avec un bruit de lecture remarquable.
Le temps ne fait rien à l'affaire : quand on est con, on est con !

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Obiwan
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Obiwan » 09 juil. 2016 14:20

avec en plus un refroidissement à -40°C !
Les photos de l'image de présentation montrent bien des prises de vue de CP [neb]
Image Image
EQ6 custom revisited, Takahashi FSQ 106N, Atik 383L+, Atik EFW2 + LRVBHaOiiiSii, guidage lulu 50x250 + Lodestar en //

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hoxca
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par hoxca » 09 juil. 2016 17:09

Je connais quelqu'un qui image avec une 1600 et une FSQ128 actuellement dans le sud vers Gap.
Je vous dirai ce qu'il en est quand j'aurai un retour de sa part qui ne saurait tarder :)

aries51
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par aries51 » 09 juil. 2016 17:30

merci pour tous les retours. C'est vrai qu'en bin2 ça peut le faire.
Si j'ai bien compris, elle n'est pas encore disponible pour l'instant.
aries51

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Axel
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Axel » 10 juil. 2016 09:55

Si elle est dispo puisqu'un copain d'hoxca en a une. Et Chonum sur AS en a une aussi.
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Dieter333 » 12 juil. 2016 21:30

Si tu binx2 ca doit être jouable sinon les pixels sont vraiment riquiqui. A voir je ne suis pas un spécialiste.. attends que Philippe passe par là pour avoir son avis ou regarde sur WE ou Astrosurf.

sinon les capteurs à base de 4020 sont pas mal...;-)

Avec ce que j'ai pu lire..(regardes sur WA il y a un post très long et très instuctif sur CMOS vs CCD). le CMOS c'est surtout l'avenir (assez proche) mais pas encore :
et attention c'est un faux bining : ce n'est qu'un traitement logiciel qui réduit de 50%.

Après tout dépend de ce que tu beux faire..mais le plus gros avantage actuel que les CMOS vont developper c'est sa polyvalaence planétaire, pose courtes, poses longues.

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Dieter333
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Dieter333 » 13 juil. 2016 01:27

si cela peut t'aider dan ston choix...après avoir les 25 pages du thread sur WA. voici l'avis de Philippe que je recopie :

A lire sur CN, ZWO est super réactif et il sort de nouveaux drivers avec certains problèmes résolus.

En fait, il faut prendre cette ZWO ASI1600 comme une très bonne caméra "entrée de gamme" (ce qui n'a rien de péjoratif).
A choisir entre un 8300 (quel que soit le fabricant de la camera) ou cette ASI1600, du point de vue prix & performances, c'est la 1600 que je prendrais. Pour moins de 2000€ on a une caméra qui fait le job. Un 8300 pour à peine plus cher n'apporterait pas grand chose de plus.

Si on a entre 2500 et 5000€, on a les caméras à base de CCD Sony (ICX... ) voire même le KAF16200.

Après, si on a les moyens, alors il y a des choix possibles, comme le fameux KAF16803 avec tout ce qui va avec.


Alors, comme JB le souligne, tout n'est pas parfait. La petite taille des pixels n'est pas toujours un avantage mais avec des lunettes de courte focale (FS60, nouvelle TS 81/f4.4... ) qui ont des piqués excellents et des prix plutot raisonnables, les 3.8µm peuvent le faire.

Aujourd'hui, pour être "light", à part bien entendu les APN, ma config serait une ASI1600MMC avec fitre Ha sur une TS 81 f/4.4. Camera 1600 + TS81 = 3000€

A part ça, je ne doute pas que de belles images vont sortir de cette chinoiserie
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par hoxca » 19 juil. 2016 20:10

J'ai eu un retour mitigé de mon copain. Il se plaindrait de la sensibilité au regard de son 6D.
Cela dit, il a choisi la version couleur refroidie et je ne suis pas certain que cela soit un bon choix pour un OSC.

Je penses effectivement que le choix a faire est ASI1600MM-C.

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par frédogoto » 19 juil. 2016 22:26

j'ai essayé le kaf couleur 8300 vs NB
la sensibilité du kaf couleur est dramatique

y'a pas de raison que ce soie différent ici
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par peppuccio » 19 juil. 2016 22:40

hoxca a écrit :J'ai eu un retour mitigé de mon copain. Il se plaindrait de la sensibilité au regard de son 6D.
Cela dit, il a choisi la version couleur refroidie et je ne suis pas certain que cela soit un bon choix pour un OSC.

Je penses effectivement que le choix a faire est ASI1600MM-C.
Bon après il comparait un 6D couleur avec un CMOS couleur donc ce n'est pas si normal que ça qu'il soit déçu. On pourrait s'attendre toutes chose égales par ailleurs qu'une caméra dédiée fasse mieux qu'un APN du marché? Je me trompe?
Astrotech AT 80LE avec correcteur dédié (focale 480 ouverte à 6). AVALON Linear Fast Reverse + SONY Alpha 7S
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par hoxca » 19 juil. 2016 22:43

Je penses que dans le domaine du CMOS OSC, L'intéret de l'ASI c'est d'avoir une température régulée.
Du coté de la sensibilité, je penses que c'est un peu mieux.
Mais les pixels sont aussi plus petits et j'ai de gros doutes sur l'efficacité du binning software.

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frédogoto
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par frédogoto » 19 juil. 2016 23:11

le binning software ne sert a rien
et le binning hardware sur du bayer ne sert a rien non plus
le binning hard sur ma ccd couleur ne permettait pas d'atteindre la sensibilité bin x1 de ma ccd nb.....
et pour le cmos, le bin je suis pas sur....
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Chonum
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Chonum » 24 juil. 2016 09:18

Hoquet !
Dernière édition par Chonum le 24 juil. 2016 09:18, édité 1 fois.

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Chonum » 24 juil. 2016 09:18

J'ai cette caméra depuis un mois. Je ne l'ai pas vraiment utilisée complètement en CP (fabrication de bague, puis mission à Astroqueyras), mais j'ai passé une soirée sur le ciel sur quelques objets et ma foi c'est pas mal :

- la chargement immédiat des images est très pratique pour tout : moins de temps perdu avec la focalisation de prisme, les résolutions astrométriques ultra rapides, pour l'alignement, pour tout c'est super ! Mon ancienne FLI6303e mettait 40s pour une image pleine trame Bin1, et à la fin de la nuit en observation automatique le temps perdu n'était pas négligeable

- C'est propre, très peu de bruit. J'ai mesuré la mienne à 3,7e- c'est dans les clous. La dynamique de 12 bits n'est pas gênante. A part sur M42, la dynamique en astro n'est pas si critique.

- La capteur n'est pas un timbre poste. Il n'est pas énorme non plus, donc pas trop chiant sur l'optique, et heureusement car la taille des pixels est critique.

- A 1500€ il me semble c'est un choix assez raisonnable. En tout cas une bonne solution en attendant le grand full frame ultra performant qui viendra un jour !

- Le cooling marche bien, j'ai pris -40° facilement, et j'ai mis à -10° sans souci toute une chaude soirée d'été.

- Le poids est ridicule, la mécanique ne va pas fléchir à cause d'elle. La finition est correcte (mais la chambre capteur semble assez basique et il manque un defrost sur le hublot), et le logiciel fonctionne correctement sous Prism.

- On peut même faire un peu d'imagerie rapide avec, même si c'est n'est pas un super choix en solaire (capteur rolling shutter). J'ai dû un peu adapter Genika à la taille du capteur, mais ça marche bien.

Coté signal c'est dur à dire, je passe de pixels de 9µm à 3.8, donc fatalement c'est bien plus faible. Je pense que le capteur est un peu mieux qu'un 8300, mais avec le bruit divisé par deux on gagne pas mal sur des poses courtes ou en narrowband, ensuite le bruit photonique dominera. D'ailleurs cette caméra devrait être intéressante en lucky imaging (mais moins qu'une ASI224).

En revanche cela ne pardonne rien sur la qualité de correction du champ, et l'alignement optique. Vraiment rien :)

Après cela dépend de ce que tu veux faire. Mais vu tes optiques (lunettes courtes), je pense que la 1600 est le bon choix.
En revanche sur une focale longue non.

Personnellement je l'ai prise pour remplacé le 6303 (qui est un excellent capteur) car je travaille avec la FSQ à 350mm et le SV250 à 850mm de focale, et donc coté échantillonnage et blooming c'est une meilleure solution. Et du coup je n'ai plus besoin d'utiliser le C11 EdgeHD pour avoir un peu de résolution.

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Chonum » 24 juil. 2016 09:20

peppuccio a écrit :
hoxca a écrit :J'ai eu un retour mitigé de mon copain. Il se plaindrait de la sensibilité au regard de son 6D.
Cela dit, il a choisi la version couleur refroidie et je ne suis pas certain que cela soit un bon choix pour un OSC.

Je penses effectivement que le choix a faire est ASI1600MM-C.
Bon après il comparait un 6D couleur avec un CMOS couleur donc ce n'est pas si normal que ça qu'il soit déçu. On pourrait s'attendre toutes chose égales par ailleurs qu'une caméra dédiée fasse mieux qu'un APN du marché? Je me trompe?
En OSC, un Sony 7s est un bien meilleur choix. Même non refroidit. Le seul truc pénible ce sont ces histoires de modes foireux au delà de 30s de pose, et l'ergonomie qui est vraiment à la Sony.

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Chonum » 24 juil. 2016 09:24

hoxca a écrit :J'ai eu un retour mitigé de mon copain. Il se plaindrait de la sensibilité au regard de son 6D.
Cela dit, il a choisi la version couleur refroidie et je ne suis pas certain que cela soit un bon choix pour un OSC.

Je penses effectivement que le choix a faire est ASI1600MM-C.
Pixel de 6,5µm contre 3,8, fatalement à focale égale...

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par frédogoto » 24 juil. 2016 09:25

(...) Le seul truc pénible ce sont ces histoires de modes foireux au delà de 30s de pose, et l'ergonomie qui est vraiment à la Sony.
pour l’ergonomie on fini par s'y adapter , pour le CP ce n'est pas très gênant, mais il est clair qu je ne voudrai pas de cet appareil pour faire de la photo diurne

La faible ergonomie est compensé par le remote depuis un téléphone ou une tablette :) ça c'est vraiment tres cool

Quand au mode chelou, je vais essayer d'expérimenté un truc mixte : des pose de 30s et des poses longue genre 300s
je mélangerai tout ça dans piginside pour voir
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Philippe
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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par Philippe » 28 juil. 2016 14:19

Hello

J'étais aussi emballé par le ASO 1600MM-cooled. C'est vraiment un bon compromis si on ne veut pas mettre trop cher et avoir un CCD sensible pour une optique courte focale.
QHYCCD va aussi sortir un 20Mpix mais plus petit (Sony) en 2.4um seulement

Je suis actuellement en train de tester au boulot le nouveau Gpixel 2k x 2k avec 95% de QE et 1.5 e- de bruit de lecture. Nous avons sorti notre caméra intégrant ce capteur (sur une version modifiée).
Le capteur est très sensible et donne des résultats dignes d'un EMCCD (avec aussi 95% de QE).
Il sera prometteur en astro avec ses pixels de 11µm et sa grosse dynamique (on le lit sur 16bits avec 90ke- et 1.5e- de bruit de lecture. Il lui reste encore quelques défauts sur lesquels travaille Gpixel. A suivre.


Après, pour l'astro "nomade" sans PC (ou au pire une tablette style Surface Pro), les nouveaux APN comme le A7s (ou le Nikon D810A mon préféré) permettent vraiment d'être tranquille. Le polemaster en plus, un Lacerta Mgen-II au cul d'un chercheur, c'est le truc nomade par excellence.
Du coup, je ne sais pas trop si j'irai craquer pour un capteur style 1600 mono pour faire du Ha en nomade (à la limite en // de l'APN pour faire du HaRVB) tellement l'APN c'est cool pour se faire plaisir le peu de nuits que nous avons

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Re: Choix nouvelle CCD ciel profond

Message non lu par falcon900b » 20 août 2016 00:51

même avis que frédogoto sur le kaf8300 couleur que je viens d'acheter, la sensibilité ne casse vraiment pas les meubles ; ça a fait partie de mon hésitation... kaf8300 / zwo asi1600 .... ne parvenant pas à me faire d'avis sur cette camera, j'ai opté pour la sécurité d'une "valeur sûre" éprouvée

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